Büyükelçi Cui Tiankai, ABD medyasına verdiği röportajda Çin'in salgının başlangıcında gerçeği örtbas ettiğini yalanladı (gerçek kayıt)
ABD web sitesindeki Çin Büyükelçiliği
17 Mart'ta Büyükelçi Cui Tiankai, AXIOS ve HBO arasındaki ortak bir programla ilgili bir röportajı kabul etti ve muhabir Jonathan Swan'ın yeni taç pnömonisi salgını, medya ilişkileri, Sincan ile ilgili sorunlar ve Çin-ABD ilişkileri hakkındaki sorularını yanıtladı. Röportajın tam metni aşağıdaki gibidir:
Röportajın tam metni aşağıdaki gibidir:
Swann: Sayın Büyükelçi, röportajınız için çok minnettarız. Salgın konusuna geçmeden önce sizlere dikkat çeken güncel haberler hakkında sorular sormak istiyorum.
Büyükelçi Cui: Tamam.
Swann: Pazartesi gecesi Başkan Trump, yeni koronavirüse ilk kez "Çin virüsü" adını verdi. Ne düşünüyorsun?
Büyükelçi Cui: Ben bir Beyaz Saray sözcüsü değilim, ancak Dünya Sağlık Örgütü'nün hastalıkların isimlendirilmesiyle ilgili kuralları vardır; bu, damgalanmayı önlemek ve insan hastalıklarının belirli coğrafi konumlar, popülasyonlar ve hatta hayvanlarla ilgili olduğu izlenimini vermez. Umarım herkes WHO'nun kurallarına uyabilir.
Swann: Amerika Birleşik Devletleri Başkanı bu kurala uymadı, ona hangi mesajı iletmek istiyorsunuz? Röportajımızı izleyecek.
Büyükelçi Cui: Mesajım açık ve umarım WHO kurallarına uyulur.
Swann: Sayın Büyükelçi, Çin hükümeti Salı günü tüm Amerikalı gazetecileri The New York Times, The Wall Street Journal ve The Washington Post'tan ihraç edeceğini ve 10 gün içinde Çin'den ayrılacağını duyurdu. Sayın Büyükelçi, bağımsız medya Çin hükümetinden neden korkuyor?
Büyükelçi Cui: Size doğru gerçeklerin ne olduğunu söyleyeyim. Her şeyden önce, bu insanları sınır dışı etmek değil, basın kartlarını feshetmektir. İkincisi, bu medyanın tamamı dahil değil ve bazıları çalışmaya devam etmek için Çin'de kalacak. Ama en önemlisi, Çin'in aldığı önlemler, ABD hükümetinin Çinli gazetecilere karşı aldığı önlemlere cevaben. Bir anlamda bunu yapmalıyız.
Swann: Ancak bizim anlayışımıza göre Çin hükümeti, Çin Komünist Partisinin Wall Street Journal'daki salgına verdiği tepkiyle ilgili kritik rapor nedeniyle önce gazetenin üç muhabirini ihraç etmemiş miydi, ardından ABD hükümeti Çin devlet medyasından ABD'deki muhabir sayısını sınırlamasını istememiş miydi?
Büyükelçi Cui: Değil. Gerçek şu ki Wall Street Journal, Çin ulusuna karşı aşağılayıcı bir dil kullanan ve Çin halkının büyük bir öfkesine neden olan bir makale yayınladı, bu yüzden Çin hükümeti yanıt vermeli. Ardından ABD hükümeti, ABD'de bulunan Çinli gazetecilere karşı harekete geçti ve yalnızca profesyonel (habercilik) iş yapan ve ABD yasalarını asla ihlal etmeyen bu Çinli gazetecileri sınır dışı etti. Sadece karşılıklılık ilkesine göre cevap verebiliriz.
Swann: Wall Street Journal'da bir köşe okudum ve makalenin herhangi bir yasadışı içerik bulunmadığını düşünüyorum, sadece hükümeti eleştiriyor.
Büyükelçi Cui: Çin tarihi hakkında bir şeyler biliyorsanız, bu makalenin tüm Çin ulusuna büyük bir hakaret olduğunu bileceksiniz. Pek çok Amerikalı makalenin başlığına ve diline katılmıyor ve hatta kızgın bile.
Swann: Sayın Büyükelçi, insanların farklı görüşlere sahip olacağına inanıyorum, ama soru şu ki, muhabiri bu yüzden okuldan atmak iyi bir fikir mi?
Büyükelçi Cui: Belki de sorulacak ilk soru, böyle bir makale yazmak iyi bir fikir mi?
Swann: Sayın Büyükelçi, bir halk sağlığı krizi karşısında gerçeklere dayalı bir diyalogun olması çok önemli. 9 Şubat'ta "Tüm İnsanlar İçin" programıyla bir röportajda "virüsün bir ABD askeri laboratuvarından geldiği" şeklindeki "çılgın dedikodular" yaymanın çok tehlikeli olduğunu söylediniz. Sayın Büyükelçi, bu çılgın komplo teorilerini kimin yaydığını biliyor musunuz?
Büyükelçi Cui: Sanırım bu Amerika Birleşik Devletleri'nde başladı. "Herkes İçin" ile röportajımı izlediniz ve burada çılgınca konuşmalar yapan bazı insanlardan bahsettik.
Swann: Evet, o zamanlar dediniz: "Bazı insanlar bu virüslerin Çin yerine ABD askeri laboratuvarlarından geldiğini söylüyor. Benzer çılgın sözlere nasıl inanabiliriz?" O sırada yanıt vermiştiniz ...
Büyükelçi Cui: Bu benim tutarlı tutumum. Ben de öyle sanıyordum ve hala öyle düşünüyorum. Bu soruya gelince, elbette, sonunda cevabı bulmalı ve virüsün kaynağını ortaya çıkarmalıyız, ancak bu, diplomatların veya muhabirlerin değil, bilim adamlarının işidir, çünkü böyle bir spekülasyon kimse için iyi değildir ve Çok zararlı. Neden bilim adamlarımızın profesyonel çalışmalarını tamamlamasına ve sonunda bize cevabı söylemesine izin vermeyelim?
Swann: Sayın Büyükelçi, bunu duyduğuma sevindim. Çünkü aslında Çin Dışişleri Bakanlığı sözcünüz Zhao Lijian, virüsün bir Amerikan laboratuvarından kaynaklandığına dair komplo teorisini yayıyor. İlgili kanıtı var mı?
Büyükelçi Cui: Belki ona sorabilirsiniz.
Swann: Ona sordun mu? Sen bir büyükelçisin
Büyükelçi Cui: Burada belirli bir kişiyi değil, devlet başkanını ve Çin hükümetini temsil ediyorum.
Swann: Çin hükümeti adına mı konuşuyor? Zhao Lijian mı yoksa Çin hükümeti adına mı konuşuyorsunuz?
Büyükelçi Cui: Amerika Birleşik Devletleri'nde Çin temsilcisiyim.
Swann: Tamam. Bu yüzden onu tam anlamıyla dinlememeliyiz. Sözcü olmasına rağmen, sözlerinin Çin hükümetini temsil ettiğini düşünmemeliyiz.
Büyükelçi Cui: Başkalarının sözlerini yorumlayabilirsiniz. Size herkesin bakış açısını açıklayamam ve hiçbir sorumluluğum yok.
Swann: Nasıl yorumlanacağı sorusu değil, öyle dedi. Ama anlamınız açık. Görüşmeye devam ediyoruz. Sayın Büyükelçi, salgının erken aşamalarda çok hızlı yayıldığını biliyorsunuz ve salgını erken aşamada kontrol etmek çok önemli. Southampton Üniversitesi tarafından yapılan bir araştırma, Çin salgına üç hafta önce müdahale edebilirse, enfeksiyon sayısının% 95 oranında azalacağını buldu. Pek çok kişi, salgını örtbas etmenin üç haftası nedeniyle, Komünist Parti yetkililerinin virüsün sadece Çinlilere değil tüm dünyadaki insanlara da zarar vermesine neden olduğunu söyledi. Size sormak istiyorum, Komünist Parti (salgını) erken gizlediği için özür dileyecek mi?
Büyükelçi Cui: Bence bu açıklama gerçekleri çarpıtıyor. Virüsün birkaç hafta içinde hızla büyüdüğünü söylemekte haklısınız. Ama gerçekleri dikkatlice incelerseniz, başlangıçta insanların bu yeni virüs hakkında çok az şey bildiklerini ve kimsenin gerçekten anlamadığını göreceksiniz. Birkaç kişinin ateşi olduğu için tüm dünyayı yeni bir virüse karşı uyarmalısınız diye düşünemezsiniz. İnsanlar gerçek durumun ne olduğunu dikkatlice anlamalıdır. Bu yüzden bence bu gerçeği gizleme süreci değil, bu yeni virüs türünü keşfetme süreci.Virüsün türünü doğrulamak, onun hakkında daha fazla bilgi edinmek, bulaşma yöntemleri ve bununla nasıl başa çıkılacağı hakkında daha fazla şey öğrenmek gerekiyor. Aslında Çin, virüsün genetik dizilimi de dahil olmak üzere öğrendiği her şeyi birkaç hafta içinde Dünya Sağlık Örgütü'ne bildirdi. Dünya Sağlık Örgütü ve diğer ülkelere, Wuhan Şehrinin yaklaşık iki veya üç hafta içinde şehri kapatmak için önlemler aldığını hatırlattık. Bu 23 Ocak'tı. 55 gün oldu. Kararlı ve kararlı çabalarımızla, Çin'deki vaka sayısı keskin bir şekilde düşüyor ve tedavi edilen ve taburcu edilen hastaların sayısı önemli ölçüde artıyor. Belki bu 55 günde ne yapılmalı ama yapılmamalı diye sormalısınız. Çünkü tıp uzmanlarına göre virüsün sözde kuluçka süresi genellikle yaklaşık 14 gündür. Yani son 55 günde ne yapıldı, ne yapılmalı ama yapılmamalı, belki sorulması gereken soru budur.
Swann: Dediğiniz gibi, ilk üç haftanın çok kritik olduğunu düşünüyorum. Size bazı özel gerçekleri sormak istiyorum çünkü gerçeklerden az önce bahsettiniz. Toronto Üniversitesi tarafından yapılan bir araştırma, Çin geçen yıl Aralık ayında yeni taç virüsünden bahseden sosyal medyadaki içeriği sansürlemeye başladığında, engellenen anahtar kelimelerin kişiden kişiye iletimi de içerdiğini buldu. Çin virüs hakkındaki bilgileri neden gözden geçirmeli?
Büyükelçi Cui: Çabalarımız, basında çıkan haberlerin içeriğine "sansür" dediğiniz şey değildir. Çabalarımız ve odak noktamız, virüsün hızlı bir şekilde yayılmamasını sağlamak için herkesin vücut ısısını taramak ve şüpheli ve doğrulanmış vakaları tespit etmektir. Miktar, böylece hastaları iyileştirecek önlemler alabilelim. Yani çabalarımız aslında medyayla nasıl başa çıkılacağı değil, virüsün bulaştığı insanlarla nasıl başa çıkılacağıyla ilgili. Bunun daha önemli olduğunu düşünmüyor musun?
Swann: İkisinin de önemli olduğunu düşünüyorum. Kamuoyunu bilgilendirmek çok önemli. Dr. Li Wenliang dahil Wuhan doktorları alarm verdiğinde ve laboratuvar raporları hakkında bilgi paylaştıklarında dinlemediler, Çin Komünist Partisi ve polis onları sorgulamak için gözaltına aldı. Li Wenliang, yanlış ifadeler yaydığını söyleyen bir açıklama yapmak zorunda kaldı.
Büyükelçi Cui: Söylediğin şey hala gerçekleri çarpıtıyor. Sana iki şey söylüyorum. Her şeyden önce, Dr. Li meslektaşları ve doktor arkadaşları ile tartışıyordu, halkı uyarmıyordu, çünkü o sırada kafası karışıktı ve uyanıktı, bu yüzden doktor arkadaşlarına danıştı. Her nasılsa, bu mesaj arkadaş çevrelerine doktorlarıyla birlikte gönderildi ve elbette insanların endişelenmesine neden oldu. İkincisi, merkezi hükümet şu anda Dr. Li Wenliang'ı ilgilendiren konuları tam olarak araştırıyor Sonuçlara varmadan önce neden soruşturmanın sonuçlarını beklemiyoruz?
Swann: Sanırım bir doktorun neden laboratuvar raporlarını paylaştığını, meslektaşlarıyla tartıştığını ve bilgilerin dışarı sızdığını ve ilgili bilgilerin halk için çok yararlı olduğunu anlamıyorum, ancak polis tarafından çağrıldı ve daha önce söylediklerini geri çekmek zorunda kaldı. içerik?
Büyükelçi Cui: Öyle değil, size söyleyeyim. O zamanlar Wuhan'daki her şeyi bilemiyordum. Fakat normal şartlar altında, hangi hükümet seviyesi olursa olsun, sızdırılan bazı bilgilere dayanarak nasıl kararlar alabilir? Kamuya duyurunun içeriğinin sağlam gerçeklere ve bilime dayanması sağlanmalıdır.
Swann: Bunun karar vermenin temeli olması gerektiğini söylemiyorum. Sadece Dr. Li'nin bilgi paylaştığı için neden cezalandırıldığını söylemek istiyorum. Bu anlamadığım bir şey.
Büyükelçi Cui: Daha önce de söylediğim gibi, tüm mesele soruşturma altında. Neden önce soruşturmanın bitmesini beklemiyoruz?
Swann: 15 Ocak'ta, Çin Hastalık Kontrol ve Önleme Merkezlerinin Sağlık Acil Durum Merkezi direktörü Li Qun, CCTV ile yaptığı röportajda, "Dikkatli bir tarama ve dikkatli karar verdikten sonra, son sonucumuz, insandan insana bulaşma riskinin (virüs) düşük olduğu." Ne endişesi? Sayın Büyükelçi, bu sonuç yüzünden kaç kişinin hayatını kaybettiğini anlamak imkansızdır.
Büyükelçi Cui: Ben doktor değilim ve tüm teknik konuları size açıklayamam. Bay Li'nin ne dediğini bilmiyorum.
Swann: CCTV ile yaptığı bir röportajda söyledi.
Büyükelçi Cui: Tüm dizileri izleyemiyorum. Daha önce de söylediğim gibi bunun bir virüs keşfi süreci olduğunu size bir kez daha hatırlatmak isterim.
Swann: Ancak 27 Aralık gibi erken bir tarihte, doktorlar insanlara Wuhan Tongji Hastanesi'nde göğüs hastalıkları uzmanı olan Dr. Zhao Jianping'in Wuhan Hastalık Kontrol ve Önleme Merkezlerine virüsün kişiden kişiye bulaşabileceğini hatırlattığını hatırlattı. Soru şu: Çinli yetkililer neden hala halka virüsün iki hafta sonra insandan insana bulaşma ihtimalinin düşük olduğunu söylüyor?
Büyükelçi Cui: Virüsün insandan insana yayılacağını öğrendikten hemen sonra halka bir hatırlatma yaptık. Ancak bir sonuca varmadan önce, kanıt olmalı ve bilime dayanmalıdır. Sen ve ben doktor değiliz. Tüm teknik konuları tartışacak yeteneğimiz olduğunu sanmıyorum. Bunu yapmak seyirciyi yanıltabilir ve çok sıkıntılı olur.
Swann: Sadece doktorun söylediklerinden alıntı yapıyorum.
Büyükelçi Cui: Doktorlar bile tam olarak aynı fikirde değildi. Kimden alıntı yaptığınıza bağlıdır.
Swann: Doktorlar virüsün insandan insana yayılabileceğini kabul etmelidir. Doktor dedi
Büyükelçi Cui: Bu şimdi onaylandı. Bu yüzden insanlara yardım etmek için mümkün olan her şeyi yapıyoruz.
Swann: Sayın Büyükelçi, bilgiyi kamuya açık hale getirmekten bahsediyoruz. Sana bazı kayıp gazeteciler hakkında soru sormalıyım. Vatandaş muhabir Chen Qiushi nerede? O sırada Wuhan'ın salgından sonraki tepkisi ve bazı yerel kaoslarla ilgili ilk videolar yapıyordu.
Büyükelçi Cui: Bu kişiyi hiç duymadım.
Swann: Gerçekten mi? 9 Şubat'ta "Tüm İnsanlar İçin" ile bir röportajda size durumu soruldu.
Büyükelçi Cui: Hayır, belirli bir muhabire sorulmadı.
Swann: O zaman sana sorulmuştu. Ev sahibi Margaret Brennan ondan bahsetti.
Büyükelçi Cui: Bu kişiyi daha önce tanımıyordum ve şimdi de bilmiyorum.
Swann: Bir ay geçti, onun kim olduğunu bilmek istemiyor musun?
Büyükelçi Cui: 1,4 milyar insanımız var Herkes hakkında her şeyi nasıl bilebilirim?
Swann: Anlamanı istemiyorum. Demek istediğim, "New York Times" ve diğer uluslararası medya onun hakkında haber yaptı. Ailesi ve arkadaşları onun nerede olduğunu bilmek istiyor. Merak ettiğiniz için onun nerede olduğunu hiç sorgulamadınız mı?
Büyükelçi Cui: Benim görevim Çin-ABD ilişkilerini iyi idare etmek. İç meselelere gelince, Çin'de ilgili konularla ilgilenen insanlar var. Adli departmanımız bu konuları ele almaktan (söylediklerinizden) sorumludur. Herkes kendi görevini yerine getirmemeli mi? Yapmamız gerekeni yapıyoruz.
Swann: Görüşmeden sonra onun hakkında bir şey öğrenmedin.
Büyükelçi Cui: Yerel adli departmanının ne yaptığını neden anlamam gerekiyor? Adli prosedürlere saygı göstermeliyiz.
Swann: Yani Fang Bin ve Li Zehua'ya ne olduğunu bilmiyor musunuz? Wuhan'da muhabirlik yaparken kaybolan diğer iki yurttaş gazeteciydi.
Büyükelçi Cui: Dürüst olmak gerekirse, bunların gerçek olup olmadığından çok şüpheliyim.
Swann: Neden şüphe ediyorsun? Kim olduklarını bilmiyorsunuz, The New York Times ve The Guardian gibi uluslararası medya bunu bildiriyor.
Büyükelçi Cui: New York Times'ın söylediklerine neden inanayım? Tüm Amerikalılar tüm gazete haberlerine inanmıyor, neden inanayım?
Swann: Sanırım sorum şu, neden bilmek istemiyorsun? Onlar Çin vatandaşı ve aileleri ve arkadaşları kayıp olduklarını söylüyor. Neden gerçeği bilmek istemediğini anlamıyorum. New York Times raporunun doğru olmadığını söylerseniz, ülkeniz için çok ciddi bir problemdir. Bilmek istemiyormusun
Büyükelçi Cui: Bunun ciddi bir sorun olduğunu sanmıyorum. Müdahale etmeye çalışmak yerine, kendi ülkelerimizin yargı prosedürlerine hepimiz saygı göstermeliyiz.
Swann: Tamam. Sayın Büyükelçi, bir sonraki sorum, bildiğiniz gibi, virüsün kalabalık yerlerde yayılma riski yüksek. Çin yetkilileri, "toplama kamplarındaki" yüz binlerce Müslümanın yeni taç zatürre salgınından sağ çıkmasını sağlamak için Sincan'da ne gibi önlemler aldı?
Büyükelçi Cui: Üzgünüm, zaman zaman seni düzeltmem gerekiyor. Birincisi, Sincan'da toplama kampları yok. Eskiden orada bazı mesleki eğitim merkezleri vardı, "toplama kampları" değil, kampüsler. Eğitim ve öğretim merkezindeki tüm öğrenciler mezun oldu ve yeni işler buldu. Neyse ki, Sincan, yeni koroner pnömoni vakalarının daha az doğrulanmış olduğu birkaç ilden biridir. Bu nedenle oradaki sağlık durumu birçok ilden daha iyi olabilir.
Swann: Öyleyse, dünyayı temin edebilir misin? Biliyorsunuz, Birleşmiş Milletler ve dünyanın dört bir yanındaki birçok insan, bu "toplama kamplarında" Uygurları ve Kazakları önemsiyor. Onları, hiçbir Müslümanın suçla itham edilmeden bu "toplama kamplarına" zorla sokulmayacağına dair temin edebilir misiniz?
Büyükelçi Cui: Her ülke ve bölgede kanunları çiğneyen veya terörizmden etkilenen insanlar var, Amerika Birleşik Devletleri'nde ve Çin'de de var. Bu tür kişiler yasalara uygun olarak ele alınmalıdır, ancak bu belirli bir etnik grubu hedef almaz ve herkes yasa önünde eşittir. Masum insanlara terör saldırısı düzenlemeye teşebbüs eden herkes kanunen cezalandırılmalıdır. Terörist fikirlerden etkilenen herkes için, terörizmin kurbanı olmalarını önlemek için elimizden gelenin en iyisini yapmalıyız.
Swann: Tabii ki Sayın Büyükelçi. Kimse istemiyor...
Büyükelçi Cui: Bu yaklaşım belirli bir etnik gruba yönelik değildir ve herkes kanun önünde eşittir.
Swann: Sorun şu ki Sayın Büyükelçi, söylediklerinize kimse karşı çıkmıyor, bu da teröristleri hapse atmak. . .
Büyükelçi Cui: kesinlikle.
Swann: Ancak bu kişilerden yaklaşık 1 milyon Müslümanın suç işlemediği, ancak "toplama kamplarına" atıldığı tahmin ediliyor.
Büyükelçi Cui: 1 milyon sayısına nasıl geldiniz?
Swann: Anlamadım, Birleşmiş Milletler'di.
Choi büyükelçi: Hayır, Birleşmiş Milletler değil, bu numaranın Birleşmiş Milletler'den geldiğini sanmıyorum.
Swann: BM ekibinden, uydu görüntülerini inceleyen uzmanlar, bağımsız gazeteciler, gözlemciler vb. Biliyorsunuz.
Büyükelçi Cui: Geçtiğimiz birkaç yıl içinde birçok yabancı diplomat, gazeteci ve Müslüman ülkelerden insanların Sincan'ı ziyaret ettiğini söyleyeyim, size gerçeği söyleyebilirler. Neden orada bulunan bu insanları dinlemiyorsunuz?
Swann: ABC Haber ekibinden insanlardan, bunun birisinin "gözetiminde" bir ziyaret olduğunu duydum. Bazı "toplama kamplarına" gidemediler, nöbet karakollarına ve kapılara gidemediler. Ama sorum şu ki burası mesleki beceri eğitim ve öğretim merkezi dediğiniz için buralara teröristler gönderilmemeli.
Büyükelçi Cui: Değil. Bu merkezler, terörizmden etkilenmiş veya etkilenmiş kişileri hedef alır. Çoğu gerçek suçlu değil, gerçek terörist de değil. Bu nedenle, daha iyi iş beklentilerine sahip olmak için onlara yasal ve mesleki beceriler vb. Öğrenebilmeleri için eğitim verdik. Çoğu insanın başına gelen de budur.
Swann: Suçla itham edilmeyen ancak girmeye zorlanan pek çok kişi, hapsedildiklerini, hücre hapsinde tutulduklarını, dövüldüklerini ve yiyecekten mahrum bırakıldıklarını söyledi. Bir Kazak olan Kairat Semerkand, Ulusal Halk Radyosuna işkence gördüğünü ve demir kıyafetler giymesi gerektiğini söyledi. Bu onlara yardımcı olacak mı?
Büyükelçi Cui: Açıkçası, bu önyargılı ve önyargılı materyalleri listelemeye devam ederseniz, değişimlerimizin herhangi bir yararlı etkisi olmayacaktır.
Swann: Neden işe yaramaz? Sayın Büyükelçi, bu Amerikan kamu radyo istasyonunun ana akım haber bülteni Ben bazı etkili haberleri okumuyorum.
Büyükelçi Cui: İnsanlar neden gerçeklerin ne olduğunu görmeye ve oralarda bulunmuş olan insanları dinlemeye gitmiyor? Bu önyargılar ve klişeler üzerinde neden ısrar ediyorsunuz? Anlayamıyorum.
S Wang: Sayın Büyükelçi, ben barışmadım. Halka açık olarak yayınlanan "toplama kamplarından" insanların medyaya söylediklerinden alıntı yapıyorum. Yapabileceğim tek şey bu, bu rehberli turlar ...
Büyükelçi Cui: Sana gerçeği söylemeye çalıştım ama dinlemeyi reddettin.
Swann: Hayır, dinliyorum. Yani, "toplama kampı" ndan çıkıp bu deneyimlerden bahseden tüm insanların yalan söylediğini mi söylüyorsunuz, çünkü bu tür düzinelerce insan var.
Büyükelçi Cui: Ben bundan bahsetmiyorum. Demek istediğim, Müslüman ülkelerden birçok insan, diplomat ve gazeteci oraya gitti, neden onları dinlemiyorsun?
Swann: Çin hükümet yetkilileri eşliğinde bu yerleri ziyaret etmediler mi?
Büyükelçi Cui: Çin topraklarına gittiklerinde, Çin'i Çin topraklarından nasıl çıkarabilirler?
Swann: Çin'i dışlamamak. Amerika Birleşik Devletlerindeki bazı tesisleri ziyaret etmek istiyorsanız, Amerika Birleşik Devletlerinin gözetiminde olmanız gerekmeyebilir.
Büyükelçi Cui: Ama yine de Amerikan yasalarına uymalıyız. Görüyorsunuz, yerel kurallara ve düzenlemelere uymalıyız. Ve biliyorsunuz, Sincan'daki güvenlik durumu birkaç yıl önce çok şiddetliydi.Yabancı ziyaretçilerin güvenliğini sağlamalıyız, ancak diğer hususlar açık. Gidip istedikleri her şeyi görebilirler. Size ne gördüğünüzü söyleyecekler.
Swann: Sincan'da, bir Çin hükümet yetkilisi olmadan gitmek istediğim her yere gidebilir miyim?
Büyükelçi Cui: Yerel yasalara ve yönetmeliklere, yerel kültüre ve insanların duygularına saygı duymanız gerektiğini düşünüyorum. İster yabancı muhabir, ister diplomat olun, hepiniz ziyaretçi ve misafirsiniz, en azından ev sahibine saygı duymayı ve ev sahibinin duygularıyla ilgilenmeyi öğrenmelisiniz. Bu normal değil mi? Evine gidersem ama nasıl hissettiğin umrumda değil, bu normal mi?
Swann: Ben saygısız değilim. "Toplama kamplarında" bulunan Uygurların ana akım medyaya söylediklerini size sadece işaret ediyorum. Erişilemeyen bilgileri aktarmadım. Bu konuya cevap vermenizi sağlamaya çalışıyorum. Uydu görüntülerinden bahsedebilir miyiz? Bu tür çok sayıda uydu görüntüsü var "Guardian" raporundaki görüntüleri görmüştüm. Bu uydu görüntüleri, Sincan'daki düzinelerce cami ve dini mekanın 2016'dan beri yok edildiğini gösteriyor. Bu gördüğüm uydu görüntüleri de sahte mi?
Büyükelçi Cui: Sincan'a kendiniz için giderseniz, Sincan'ın bazı Müslüman ülkeler de dahil olmak üzere dünyadaki diğer birçok yerden daha fazla kişi başına cami olduğunu göreceksiniz.
Swann: Ancak uydu görüntüleri İmam Asım, Caferi Sadık gibi bu yerlerin ve diğer yerlerin yıkıldığını gösterince. Bunlar resimde açıkça görülebilir. Neden onları yok edelim?
Büyükelçi Cui: Yıkıldıklarını sanmıyorum.
Swann: Uydu görüntüsü bu şekilde görüntülenir.
Büyükelçi Cui: Sana gerçeği anlattım. Kişi başına bazında, Sincan'da bazı Müslüman ülkelerden daha fazla cami var. Belki de bu camilerin bir kısmı tadilat ve bakımdan geçiyor. Geçen yıl Sincan'a gittim ve kendi gözlerimle çok şey gördüm, ayrıca eğitim ve öğretim merkezlerinden birini ziyaret ettim.
Swann: Yukarıda bahsedilen bu camilere gittiniz mi?
Büyükelçi Cui: Doğu Türkistan'daki birçok ünlü camide bulundum.
Swann: Ama yıkılan düzinelerce cami hakkındaki bu raporu gördüğünüzde, ne olduğunu öğrenmek için herhangi birini ziyaret ettiniz mi?
Büyükelçi Cui: Hiçbir şeyin yok olduğunu görmedim.
Swann: Tamam. Gerçekten size bu tür raporlar ve uydu görüntüleri olduğunu belirtmeye çalıştım ve umarım cevap verirsiniz. Sayın Büyükelçi, son ilgili soru: Çin, uluslararası insan hakları gözlemcilerinin Sincan'daki durumu denetim dayatmadan incelemesine izin vermeye istekli mi?
Büyükelçi Cui: Çin Birleşmiş Milletler delegasyonu, bu konuda Birleşmiş Milletler İnsan Hakları Ofisi ile iletişim halindedir ve Çin, Ofis tarafından ilgili ziyaretleri düzenlemek için elinden geleni yapmaktadır. Ancak sorun şu ki, bazı ilgili personel bu ziyaret için ön şartlar koyuyor ve mantıksız bir şekilde siyasi önkoşullar koyuyor.Bu, Çin ile Yüksek Komiserlik Ofisi arasındaki ilişkiye müdahale ediyor ve Birleşmiş Milletler'in çıkarına değil. Ancak, tüm olası, mantıksız ve gereksiz engelleri ortadan kaldırmak ve ziyareti bir an önce teşvik etmek için Birleşmiş Milletler ile birlikte çalışıyoruz.
Swann: Neden herkesin bu konuda endişelendiğini anlayabiliyor musunuz? Örneğin, biri bu tesislere kilitlenirse ve çocukları öksüz kalırsa, herkesin Sincan'daki durumdan endişe duyduğunu anlayabilirsiniz.
Büyükelçi Cui: Birkaç yıl önce Sincan'da binlerce şiddetli terör saldırısı meydana geldiğinde ve masum insanlar öldürüldüğünde ve yaralandığında, insanların daha fazla endişelenmesi ve gerçekten endişelenmeleri gerektiğini düşünüyorum. Sincan'da üç yıldan fazla bir süredir terör saldırısı olmadı, insanlar rahat ve mutlu hissetmeli.
Swann: Bazı insanlar aile üyelerini bulamıyor, aile üyelerinin hala "toplama kampında" olduğunu söylüyorlar. Çok üzgünler ve çok endişeliler.
Büyükelçi Cui: Az önce söylediğim gibi, bu eğitim ve öğretim merkezleri görevlerini tamamladı, tüm öğrenciler mezun oldu ve yeni işlere başladılar.
Swann: Öyleyse şimdi görmeye gidersem, binaya giden insanları bulacak mıyım?
Büyükelçi Cui: Umarım Sincan'ı ziyaret etme fırsatınız olur.
Swann: Gerçekten gitmek istiyorum.
Büyükelçi Cui: Sonra başvurursun.
Swann: Yapacağım. Meslektaşım izin verilmiyor, denemek istiyorum. Virüsün bir sonraki gelişimi hakkında da sormak istiyorum. Önümüzdeki birkaç hafta veya ay içinde Çin ne yapacak? Aslında, küresel salgını önlemenin ne kadar süreceğini bilmiyoruz.
Büyükelçi Cui: Çin'in kendisi veya uluslararası toplum için ne yapacağından mı bahsediyorsunuz?
Swann: İkisini de kastediyorum.
Büyükelçi Cui: Çin'in kendisi için vaka sayısının artmamasını sağlamamız gerektiğine inanıyorum.Bu çok önemli.İnsanların sağlık ve güvenliğinin tam olarak korunmasını sağlamak için onları gerçekten temizlemeliyiz. Elbette, gelecekte virüslerle mücadelede daha iyi araçlar sağlamak için ilaçların ve aşıların araştırma ve geliştirmesini de hızlandırmalıyız.
Aynı zamanda, diğer ülkelerle anti-salgın işbirliği geliştirmeye istekli ve çok çalışıyoruz. Dünya Sağlık Örgütü ile yakın çalışıyoruz. Sadece birkaç gün önce, salgın karşıtı çabaları koordine etmek için DSÖ ve diğer bazı ülkelerle bir video konferans düzenledik. Komşu ülke ve İtalya gibi ülkelere de yardım sağladık. Uluslararası toplumla el ele çalışmaya istekliyiz çünkü bu küresel bir zorluktur ve salgın önleme ve kontrol küresel ölçekte başarılı olmalıdır, aksi takdirde hiçbir ülke güvenli değildir. Bunun tamamen farkındayız ve diğer ülkelere yardım etmek için elimizden geleni yapacağız.
Elbette, salgının başlangıcında, birçok ülke bize yardım elini uzattı ve Amerikan halkı, şirketler, bazı kuruluşlar ve uzmanlar da bize yardım eli uzattılar.Bazı ABD'li uzmanlar erken Çin'e gitti, bazıları da DSÖ'ye katıldı. Uzman heyeti, onlara minnettarız.
Swann: Mevcut ABD-Çin ilişkileri hakkında ne düşünüyorsunuz?
Büyükelçi Cui: Sanırım kritik bir noktadayız. Biz - yani iki ülkemizi kastediyoruz - ikili ilişkilerin gelecekteki gelişimi ve gelecek nesiller için doğru seçimleri yapmalıyız.
Swann: Bunun hakkında detaylı olarak konuşur musunuz? Anahtar düğüm ve neyin arasındaki düğüm nedir?
Büyükelçi Cui: Aslında, Çin-ABD işbirliği tek doğru seçimdir. Ancak iki taraf koordinasyon, işbirliği ve istikrara dayalı Çin-ABD ilişkilerini ilerletmek için birlikte çalıştığında, iki halkın parlak bir geleceği olabilir. İki ülke arasındaki çatışmayı kışkırtma, "yeni bir soğuk savaş" başlatma ve sözde ekonomik ayrışmayı savunmaya yönelik girişimlere kesinlikle karşı çıkıyoruz.Bu, iki halkın gerçek çıkarlarıyla tutarlı değil ve ciddi şekilde zarar verecek.
Swann: Bunu söylememe izin verin. Bunu bugün yapmadınız, ancak Çin Dışişleri Bakanlığı yetkilisi olan meslektaşınız bunu yapıyor.Virüsün bir ABD askeri laboratuarından geldiğine dair yalan söyledi. Onun açıklaması insanların Çin Komünist Partisine güvenmesine yardımcı olmuyor.
Büyükelçi Cui: Neden her zaman Çin Komünist Partisini gösterdiğini anlamıyorum. Salgınla mücadele eden ve hastaları tedavi eden sağlık personelinin çoğunun Çin Komünist Partisi üyesi olduğunu biliyor musunuz? Bu gerçeğin farkında mısın bilmiyorum. (Az önce bahsettiniz) Doktor Li Wenliang da Çin Komünist Partisi üyesidir, biliyor muydunuz?
Swann: Tabiki biliyorum.
Büyükelçi Cui: Belki de daha fazla saygı göstermelisiniz, çünkü Çin Komünist Partisi ve halk arasında et ve kan bağı var. Çin Komünist Partisine saldırırsanız, Çin halkının büyük çoğunluğu onlara saldırdığınızı düşünecek!
Swann: Büyükelçi, sizi temin ederim ki Çin Komünist Partisine saldırmadım, ona Çin hükümeti diyeceğim. Çin Dışişleri Bakanlığı sözcüsü bu açıklamaları yaptı ve sizin söylediklerinizi aynen yaptı.
Büyükelçi Cui: Tüm gerçeklere kapsamlı bir şekilde bakmalısınız. Bu karşılıklı suçlamanın başlatıcısı Çin değil.
Swann: İyi.
Büyükelçi Cui: Suçu başlatan kişi Washington'da. Gerçek bu.
Swann: Röportajı izleyen Amerikan hükümet yetkililerine ve Amerikalılara söyleyeceğiniz bir şey var mı? İki hükümetin karşılıklı güvensizliği kamuoyuna açık hale geldi. Bu önemli anda ne söylemek istersiniz?
Büyükelçi Cui: Öncelikle Çin'in salgına karşı mücadelesini destekleyen ve yardım eden şirketler, kurumlar ve sıradan insanlar da dahil olmak üzere Amerikan halkına teşekkür etmek istiyorum. İkincisi, onlara aynı gemide olduğumuzu söylemek istiyorum. Karşılaştığımız şey küresel bir halk sağlığı sorunudur ve burada bitmez. Virüsle savaşmak, normal ekonomik operasyonları yeniden kurmak, insanların dünya ekonomisine olan güvenini yeniden inşa etmek ve diğer benzer krizlerle başa çıkma becerisini geliştirmek için birlikte çalışmalıyız. Ortak çıkarlarımız var ve insanlık için ortak bir geleceği olan bir topluluğun üyeleriyiz. Birlikte daha iyi bir gelecek inşa etmeliyiz. Amerikan halkına ve hükümetine en çok söylemek istediğim şey bu. bir şeyler yapmaya başlayalım.
Swann: Çin halkının salgın nedeniyle çektiği acılara şahsen başsağlığı diliyorum. Durum korkunç ve dünyanın daha iyi olacağını umuyoruz.
Büyükelçi Cui: Amerika Birleşik Devletleri'ndeki salgının gelişmesinden de çok endişeliyim, teyit edilen vaka sayısı artıyor, çok endişeliyim. Amerika Birleşik Devletleri güçlü tıbbi yeteneklere ve teknolojiye sahiptir.Umarım salgını zamanında önlemek ve kontrol altına almak ve ölüm oranını mümkün olduğunca azaltmak için bu güçlü yönlerden tam olarak yararlanabilirsiniz.
Swann: Röportajımızı kabul etmek için zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.
Büyükelçi Cui: Benimle röportaj yaptığınız için teşekkür ederim.
Swann: Teşekkür ederim.
Bu sayının editörü Chang Chen
