Martin Jacques: Çin'in ağzından kötü çıkan karşısında, fikirlerinizi görmek için gözlerinizi açın ve savunmak için ağzınızı açın | 136 Lecture Hall Interactive
[Kılavuz] 4 Eylül 2019'da, Cambridge Üniversitesi'nde kıdemli araştırmacı olan Martin Jacques, 137. Wenhui Konferans Salonu'nda konuk olarak Şangay'a geldi ve üç hafta önce İngiliz Siyaset Bilimi Enstitüsü Wenhui Po tarafından yaptırılan "Çin nasıl bir dünya gücü olacak" üzerine bir konuşma yaptı. Yüksek lisans öğrencisi Shi Wenlu, Martin Jacques ile Londra'daki dairesinde bir röportaj gerçekleştirdi ve şimdi derlenip izleyicilerle paylaşıldı. Ana içerik 1 Ekim 2019'da Ulusal Gün Özel Sayısı "Yeni Çin Okuma Çin Röportajlarının Kuruluşunun 70. Yılını Kutlama" adlı özel sayısının beş tam sayfasında yayınlandı. Ayrıntılar için makalenin sonundaki bağlantıya bakın.
* Çin'i ne kadar çok anlarsanız, Çin tarihi ve kültürü hakkında o kadar bilgisiz olduğunuzu hissedersiniz.
Wen Wei Po: 1993'te Çin, Singapur ve Malezya'ya gitmeden önce Çin hakkında hiçbir şey bilmediğinizden, on yıldan fazla bir süre sonra Çin meselelerinde uzman olduğunuzu söylediniz. Günlük hayatta, sıradan bir Batılı ve bilgin olarak, Çin'i incelemek ve gözlemlemek için hangi kanalları kullanıyorsunuz ve bağımsız, nesnel ve rasyonel düşüncenizi nasıl sağlıyorsunuz? Çin'i gözlemleme deneyiminiz tekrarlanamaz mı?
Martin Jacques: Öncelikle Çin Bilgini olmadığımı açıklığa kavuşturmak istiyorum, eğer öyle olduğumu iddia ediyorsam bir "sahtekarım "ım.
Çin'e olan ilgim ve araştırmam 1993'teki bir gezi sırasında ateşlendi, ki bu açıkça çoğu Batılı bilim adamından daha sonraydı. Diğerlerinden daha geç başlayarak, doğal olarak daha fazla çaba sarf etmeniz gerekir ve bu aynı zamanda işi sevmenizi gerektirir. Başlangıçta Çin'i esas olarak kitap, süreli yayın ve haber okuyarak gözlemledim, ancak okudukça Çin siyaseti, tarihi ve kültürü hakkındaki bilgisizliğimi daha fazla fark ettim. Bu tür bir "cehalet" e boyun eğmek istemedim, bu yüzden Çin'i daha derin ve kapsamlı bir şekilde anlamanın daha fazla yolunu buldum. Pek çok kez Çin'de bulundum ve her seferinde uzun bir süre kalmasa da, arkadaşım ve seçkin Çinli ekonomist Yu Yongding gibi birçok seçkin Çinli bilim insanıyla tanıştım. Çin'e ilk geldiğimde buradaki akademik atmosfere aşina değildim, bu yüzden çoğunlukla diğer insanların fikirlerini dinledim ve onların düşünce tarzlarını anlamaya çalıştım. Bu alışverişler, "Çin'i nasıl anlayabilirim" ve "Çin'i nasıl inceleyebilirim" konularında derinlemesine düşünmemi sağladı ve katmanlarda Çin anlayışımı geliştirmeme yardımcı oldu.
Çin'i okuyan ve Çince konuşamayan (şimdi öğrenen) geç bir rakip olsam da, araştırmama "Batı'nın Çin'e karşı önyargısını kanıtlama" fikri ile başlamadım. Bir köşe yazarı ve editör olarak yılların deneyimi, akademik birikimle birleştiğinde, araştırmamı birçok Batılı akademisyenden daha açık ve kapsayıcı hale getiriyor. Bu aynı zamanda kitabımın okunabilirliğini ve güvenilirliğini de belirler. Pek çok Batılı bilim insanı gibi kültür şoku yaşamış olsam da, bu deneyimlerin Çin'e karşı önyargıma dönüşmesine veya Çin araştırmamı domine etmesine izin vermedim. Burada özellikle eşim Hari'ye (merhum, Malezya Hintli) teşekkür etmek istiyorum, çünkü araştırmamdaki tarafsızlığımın büyük bir kısmı Hari'nin etkisinden kaynaklanıyor. Karım kültürel farklılıkların olumsuz yönlerinin değil olumlu yönlerinin farkına varmamı sağladı. Onun gözlerinden farklı bir dünya gördüm ve bu dünya beni büyüledi ve bu büyüleyici dünyayı daha fazla insanın görmesine izin vermem için bana ilham verdi.
* Çin'in yükselişinde olumsuz sesler olmalı, görüşleri görmek için gözlerinizi açın ve savunmak için ağzınızı açın
Wen Wei Po: 2009'da "Çin Dünyaya Hükmederken" yazdınız. 2010 yılında İngilizce versiyonu revize edildiğinde alt başlık "Batı Dünyasının Sonu ve Yeni Bir Dünya Düzeninin Başlangıcı" oldu. Bu kitap yayınlandığı günden bu yana 15 dile çevrildi. Satışlar 350.000'e ulaştı. Bundan sonra Çin'i hangi açıdan gözlemlemeye devam etmeyi planlıyorsunuz?
Martin Jacques: Şimdi bir sonraki kitabımı hazırlıyorum. Bu kitap "Çin Dünyayı Yönettiğinde" kitabının güncellenmiş bir versiyonudur. Orijinal görüşlerimden bazılarını gözden geçirmenin yanı sıra, "Çin ne tür bir dünya gücü olmak istiyor?" Sorusunu yanıtlamaya daha fazla odaklanacağım. Elbette Çin'i siyasi, ekonomik, kültürel, tarihi ve diğer yönlerden de anlayacak ve inceleyecek olan bu kitabın 2021'de tamamlanması bekleniyor.
Wen Wei Po: Çin'in yükselişinin dünya tarafından barışçıl bir şekilde kabul edilmesi için uzun bir süreç gerekecek. Bu, Çin halkının kendi işini yapmasını gerektirir. Sizin bakış açınızdan, yerli akademisyenlerimiz Çin'in kendi hikayelerini uluslararası sahnede nasıl iyi anlatabilir ve denizaşırı dost bilginlerin ve hatta düşman güçlerin gücünü Çin'in dünya tarafından kabul sürecini kısaltmak için nasıl kullanabiliriz?
Martin Jacques: Çin'in büyük gelişme sürecinde kesinlikle olumsuz sesler olacaktır. Dünya tarafından kabul edilmesi zaman alır ve aynı zamanda Çinli yerli bilim adamlarının olumlu akademik tutumlarını korumalarını gerektirir. Alimler başkalarının seslerine inatla karşı çıkmamalıdır. Çince hikayeler anlatmak, tek taraflı olarak Çin fikirlerini başkalarına aşılamakla ilgili değildir, ancak iki yönlü iletişim gerektirir. Benim deneyimim bana, başkaları size kötü şarkı söylediğinde, kibirli olmamalısınız ve gözlerinizi ve kulaklarınızı "Kibirli değil gururlu ol" (kibirli değil gururlu ol) ve sessiz kalmayı seçmemenizi söylüyor çünkü başa çıkmaktan korkuyorsunuz. "Pasif değil aktif olun" (konuşmak için cesur olun ve bundan kaçınmayın).
* Gelişmekte olan ülkeler ilerleme gücüne sahip ve vizyonunu genişletmek kolay
Wang Qiang, Şangay Araştırma Enstitüsü: 1977'den 1991'e kadar İngiliz "Marksizm Bugün" dergisinin editörlüğünü yaptınız, yayın 1991'de sona erdi. Bugün komünizmin küresel gelişimini nasıl görüyorsunuz?
Martin Jacques: Deneyimimle ilgilendiğine sevindim. Aslında bu dergi, diğer benzer dergilerin "içe bakışından" farklı olarak o zamanlar çok benzersizdi. Nispeten açığız, bu yüzden o zamanlar çok önemli bir siyasi pozisyon haline geldi. Örneğin, "Thatcherizm" terimini icat ettik ve hem küreselleşmeyi hem de solun gerilemesini tartıştık. İtalyan Marksist teorisyen Anthony Gramsci, siyasi değişiklikleri tartışan bir makale yayınladı ve böylece özel bir etki kazandı.
Küresel ölçekte komünizmin gelişmesinden bahsetmek gerekirse, durum ülkeden ülkeye değişiyor, Çin, Vietnam, Güney Afrika ve hatta İtalya ve Birleşik Krallık gibi, genellemek kolay değil. Ama çok ilginç gözlem noktaları var. Örneğin Birleşik Krallık'taki bazı solcular Çin'i onaylamıyor, tabii bazıları onaylıyor, Çin hakkında bir makale yazarsam, bazı insanlar aynı fikirde değil. Bence bu insanlar büyük resmin hissini yitirdiler, kafalarında böyle bir dünya haritası yok, bu yüzden tüm görüş alanları önemli ölçüde azaldı. Dünya yeniden yapılanma ve muazzam değişimlerden geçiyor ve Batı dünyası keskin bir şekilde düşüyor. Vizyonları muhtemelen küçülecek ve nostaljiye yatkınlar ve sadece Batı Avrupa'da değil, Amerika Birleşik Devletleri'nde de geleceğe bakmıyorlar. Gelişmekte olan ülkelere, özellikle de Çin'e bakarsak, son birkaç on yılda değişiklikler çok büyük oldu, bu nedenle Çin tarafından önerilen bazı yeni planlar da dahil olmak üzere çeşitli yeni fikirler ve yeni hedefler ortaya çıktı. Batılı liderlerin öne sürdüğünden çok daha fazla göz kamaştırıcı. Yani ilerleme gücü artıyor, ancak gelişmiş dünyada değil, gelişmekte olan dünyada. Çin'in ekonomik büyümesi, mevcut vizyonunun daha geniş olduğunu belirliyor.
* Sabırlı olun ve Hong Kong'daki durumu geliştirin
Singapur Ulusal Üniversitesi'nin Şangay mezunu Chen Haitao: Hong Kong'un mevcut durumuna gelince, sadece Amerika Birleşik Devletleri değil, Birleşik Krallık ve Avrupa Birliği de "işaret ediyor". Hong Kong'daki durumu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Martin Jacques: Geçen yüzyılın sonunda bir buçuk yıl Hong Kong'da yaşadım. Bu nedenle, Hong Kong'daki mevcut duruma kesinlikle çok dikkat edeceğim. Hong Kong'un Çin'e dönmesinin üzerinden 22 yıl geçti. Mevcut durum, Çin anakarası ile Hong Kong arasındaki ilişkinin karmaşıklığını yansıtıyor. Aynı zamanda Hong Kong'un dönüşümünün zorluğunu da yansıtıyor. Sonuçta, 156 yıldır İngilizler tarafından kolonileştiriliyor. Bu uzun bir süre. Arada dört veya beş tane var. Nesillerin büyümesi. Hong Kong halkı Anakaradakilerden farklı felsefe ve değerlere sahiptir. Genel olarak konuşursak, genellikle "Kuzey" yerine "Batı" ya bakarlar. Bu nedenle, anakara Çin'in Hong Kong kamuoyunu değiştirmek ve Hong Kong halkının kalbini kazanmak için çok çalışması çok önemli, ancak bu uzun zaman alacak.
Bence şu anda yapılması gereken iki görev var: Biri mevcut kargaşayı yatıştırmanın bir yolunu bulmak. Üç yöntem vardır: birincisi, en şiddetli insanları en tarafsız insanlardan izole etmek; ikincisi, polisin tepkisini ve diğer önlemleri güçlendirmek; üçüncüsü, şu anda sürmekte olan toplumun her yönünden diyaloglara güvenmek , İyi bir başlangıç.
İkincisi, uzun vadeli bir perspektiften: Hong Kong SAR hükümeti ve merkezi hükümet bunların arkasındaki nedenleri ciddi bir şekilde düşünmelidir. Ekonomi açısından, Hong Kong'un ekonomik gelişimi son 20 yılda nispeten yavaştı. Geçmişte, Hong Kong'un ekonomisi Çin anakarasının 1 / 3'ünü oluşturuyordu, ancak şimdi sadece% 3 olabilir. Bu nedenle, Hong Kong halkının zihniyeti artık üstünlükten daha fazla kaygıya doğru değişti. Ekonomik canlanma bir dönüm noktasıdır. Merkezi hükümet reformu ve anakarada açılımı teşvik edebilir. Hong Kong'daki durum farklıdır, ancak Hong Kong ekonomisini desteklemenin ve gençlerin geleceği görmesine izin vermenin hala daha fazla yolu var.
Kısacası, bence mevcut merkezi hükümetin Hong Kong'daki duruma tepkisi hala çok istikrarlı.
(Röportaj: Li Nian, Shi Wenlu, derleme: Li Nian)
Harika an:
İlgili Bağlantılar:
Martin Jacques: Batılı Bir Bilginin Gözünden Çin'in Yükselişi | Çin Röportaj Serisini Okumak
Jin Canrong: 2030'daki dördüncü sanayi devriminde, Çin'in diplomasisi yeni bir başlangıç noktasında duracak | Çin Mülakat Serisini Anlamak
Zhang Weiwei: Çin Yolunun Beş Apaçık Kurumsal Avantajı | Çin Röportaj Serisini Okumak
Zhang Jun: Çin ekonomisi nasıl başarılı bir şekilde sıçradı? | Çin Röportaj Serisini Okumak
Xu Yan: "İki Bomba ve Bir Yıldız" dan Özel Askeri Reform'a, 70 Yıllık Çin Ulusal Savunması | Çin Röportaj Dizisini Okumak
Yazar: Martin Jacques
Editör: Yuan Shengyan
Yerinde fotoğrafçılık: Zhou Wenqiang ve Yuan Jing
Editör: Li Nian
* Wenhui'ye özel el yazması, lütfen yeniden basım kaynağını belirtin.
