Çinlilerle nasıl başa çıkılır, İtalyan arkadaşlarıma iki şey söylerim
[Röportaj / Gözlemci Ağı Li Ling]
21 Mart'ta Xi Jinping İtalya'yı ziyaret etti. Ziyaret sırasında Çin ve İtalya'nın "Kuşak ve Yol" girişimiyle ilgili bir mutabakat anlaşması imzalaması bekleniyor ve İtalya, Çin'in "Kuşak ve Yol" girişimini destekleyen ilk G7 ülkesi olacak.
İki bin yıldan daha uzun bir süre önce, antik İpek Yolu, Çin ile antik Roma'yı binlerce mil ötede birbirine bağladı; bugün, yeni çağdaki "Kuşak ve Yol", Çin ile İtalya arasındaki etkileşimi ve entegrasyonu daha da teşvik edecek.
İtalya Kuşak ve Yol girişimini nasıl görüyor? Kuşak ve Yol Çin ve İtalya'ya ne gibi fırsatlar getirebilir? Gelecekte kaçınılmaz olarak daha fazla mübadele, iki halk nasıl uyum içinde yaşamalı? 30 yıldır İtalya'da yaşayan, İtalya'nın tek Çince-İtalyanca iki dilli dergisi "World China" yı kuran ve 2014 yılında "İtalyan Yıldızı" Şövalye Madalyası ile ödüllendirilen Hu Lanbo, deneyim ve deneyimlerini Observer.com ile paylaştı. .
"Tek Kuşak Bir Yol" ne getirebilir?
Gözlemci Ağı: Artık Roma, İtalya'desiniz. İrtibatlarınıza ve anlayışınıza dayanarak, İtalyan toplumunun tüm kesimlerinin Kuşak ve Yol girişimi hakkındaki görüşleri nelerdir?
Hu Lanbo: Hem politikacılar hem de sıradan insanlar Çin hakkında pek bir şey bilmiyor. Ancak geçtiğimiz ay, özellikle son on günde Kuşak ve Yol girişimi üzerine tartışmalar çok yoğun oldu ve şimdi birçok TV kanalı bundan bahsediyor.
Çağrıların çoğu, bir mutabakat imzalanırsa bunun gelecekteki ticarete büyük katkı sağlayacağına inanarak kendi şirketlerinin ürünlerini Çin'e nasıl ihraç edeceklerini düşünmek. Söylemin bir kısmı altyapı inşaatı hakkındadır. Son yıllarda, İtalya'daki ekonomik sorunlar nedeniyle, çeşitli altyapılar zayıf bir şekilde yapıldı, bu nedenle Çin'in bu konuda yardımcı olabileceğini umuyorlar. Elbette bazı sesler Çin'in limanlar gibi önemli yerleri "işgal edeceğinden" endişeleniyor.
Şu anda ana engel ABD ile ilişkilerdir. İtalya bir anlaşma imzalarsa, Yedi Grupta (G7) Kuşak ve Yol girişimine katılan ilk ülke olacak. Amerika Birleşik Devletleri Avrupa'dan uzak olmasına rağmen tüm yıl boyunca lider konumunu korumuştur.Avrupa ülkeleri küçük kardeşleri gibidir - örneğin hükümetin bazı yeni başbakanları ilk ziyaret için Amerika Birleşik Devletleri'ne gitmek zorunda.
Aslında, Avrupa'nın ABD'den hoşnutsuzluğu uzun süredir devam ediyor. 30 yıl önce Paris'te okurken çok sayıda Fransız şikayeti duydum, şimdi durum daha da değişti.
İtalya'daki temel sorun 60 milyonun üzerinde nüfusa sahip ülkenin küçük olması, iç talebin az olması ve ürünlerinin ihraç edilmesi gerekiyor ki bu biraz Japonya gibi. Amerika Birleşik Devletleri eskiden büyük pazarıydı, ancak şimdi işler o kadar iyi değil. Örneğin, Amerika Birleşik Devletleri bir zamanlar İtalyan şarabının en büyük müşterisiydi, ancak şimdi Amerikan pazarı küçülüyor. Aksine, yükselen bir pazar olan Çin sürekli gelişiyor ve bunu herkes görüyor.
Ayrıca İtalya dahil birçok Avrupa ülkesinin uzun bir tarihi ve medeniyeti var. Onların gözünde Birleşik Devletler kültürel mirastan yoksundur ve paraya tapmak için çok fazla, Amerika Birleşik Devletleri'nin konuşacak hiçbir şeyi olmadığını düşünüyorlar.
Ayrıca bazı ülkeler Amerika Birleşik Devletleri'nin tehlikeli olduğunu düşünüyor. Önemli statü ve etkiye sahip bazı politikacılar, ABD ile güvenle başa çıkmanın zor olduğunu, ancak Çin'e karşı o kadar da temkinli olmadıklarını çünkü Çin'in kendisine böyle bir tehdit oluşturmayacağını söyledi.
Observer.com: İtalya Başbakanı Conte, "Kuşak ve Yol" girişiminin İtalya için mükemmel bir tarihi fırsat olduğunu söyledi. Bu açıklamanın arka planlarından biri, Avrupa borç krizinden bu yana İtalyan ekonomisinin gerileme yaşamaya devam etmesi ve beklentilerin hala iyimser olmamasıdır. Yıllardır İtalya'da bulunuyorsunuz, ekonomi alanında kendi kişisel deneyiminiz var mı?
Hu Lanbo: Bence hayat geçtikçe kötüye gidiyor, daha iyi değil. Roma'da Via del Corso (Via del Corso) adında bir cadde var Geçmişte caddenin tamamındaki dükkanlar iyi ve pahalı şeyler sattı ama şimdi HM ve Zara oldu. Kayınvalidem çok para ödemiyor, ancak 1960'larda üç katlı bir bina inşa edebildiler. Günümüzde gençler için, bırakın tek katlı bir bina, bir oda bile bulmak kolay değil. Bankada çok sayıda kötü borç var ve ödenmesi de zor İnsanlar kredi alıyor. Savaşlar gibi büyük olaylar yoksa, İtalya'nın mevcut temelde ilerlemesi kolay olmayacaktır.
Gençlerin çok fazla iş fırsatı görmesi zordur, bu nedenle birçok aile artık çocuklarının Çince öğrenmesine izin vermeye isteklidir ve Çince öğrendikten sonra gelecekte daha fazla iş fırsatı elde etmeyi umduklarını düşünmektedir. Şu anda, İtalya'da Çince'yi zorunlu bir kurs yapan 100'den fazla okul var ve bu sayı gelecekte de kesinlikle artmaya devam edecek.
"World China" dergimiz Çince'den Çince-İtalyanca iki dilli olarak revize edildikten sonra, her gün yeni siparişler alacağız. Bazıları da çevrimdışı olarak Çince derslerine başlamamızı istedi, ama ben çok meşgul olamazdım. Şimdi, İngilizceyi çok iyi konuşsalar bile gidecek hiçbir yer olmadığını hissediyorlar.ABD ve Birleşik Krallık'taki durum bugün iyi değil.Yükselen bir pazar olan Çin, onlar için hala çok çekici.
Amerika Birleşik Devletleri Başkanı daha önce gelse bile, halkın pek umursamadığı bu kez Başkan Xinin ziyareti büyük ilgi gördü. Dolayısıyla, Çin ve İtalya bu sefer herkesin beklediği gibi bazı anlaşmalara ulaşabilirse, bunun özellikle iyi bir şey olduğunu düşünüyorum - Çin, İtalya'ya büyük bir pazar açmıştır; Çin için Kuşak ve Yol girişimi Avrupa ayrıca özellikle büyük bir atılım yaptı.
Birkaç gün önce, Başkan Xi İtalya'nın Roma kentindeki Ulusal Yerleşim Okulu öğretmenlerine ve öğrencilerine bir mektup yazdı. Bu okulun müdürünü çok iyi tanıyorum ve sık sık okul aktiviteleri için oraya gidiyorum, bu sene tatillerde bu okuldan 200'den fazla öğrencinin birlikte Çin'e gittiğini duydum. Bence bu olumlu bir sinyal ve bu tür bir kültürel alışverişin de uzun bir yoldan akması gerekiyor.
Gözlemci Ağı: "Bir Kuşak Bir Yol" iki yönlü karşılıklı yardımlaşma açık modelidir. Çin, İtalya'ya bir pazar sağlayabilir ve altyapısını geliştirebilir Sizce İtalya'nın Çin'e sağlayabileceği kaynaklar nelerdir?
Hu Lanbo: Bence iki yön daha önemli.
Birincisi, kültür açısından İtalya bize birçok kaynak sağlayabilir. Yıllar geçtikçe, kültürel kaynakları korumamız mükemmel hale gelmedi ve İtalya bu alanda zengin deneyime sahip. Örneğin, Roma'yı ziyaret ederseniz, yaşayan bir müze olduğunu göreceksiniz.
İkincisi, şirketler açısından bakıldığında, İtalya neden bu kadar uzun yıllardır bu şirket, bu marka? Örneğin, bir süre önce Floransa'daki Marquis de Gondi'yi ziyaret ettiğimde, bu aile Rönesans döneminde vardı. "600 yıldan fazla oldu. Evim ismini değiştirmedi." Dedi. - Gondi ailesinin Floransa'nın merkezinde çok değerli üç veya dört katlı bir köşkü var, orta kuşaktan gelenler satarsa çok güzel bir hayat yaşayabilir. Tamam, ama şimdi 20 kuşaktan fazla sürdü. Ülkemiz eskiden büyük şirketlerdi ama İtalyan ekonomisi aslında küçük ve orta ölçekli işletmeler tarafından sürdürülüyor. KOBİ'lerde hala çok fazla deneyime sahip değiliz, İtalyan kurumsal kültürünün bize çok ilham verebileceğini düşünüyorum.
"Kurtulmuş kız" dan "para, umut" a
Observer.com: Bir yazıda bahsetmiştiniz, "Yurtdışında yaşamakta olduğum 34 yıl, anavatanımdaki dünyayı sarsan değişiklikleri uzaktan izlememe ve Batılıların Çin'e karşı tutumlarını adım adım nasıl değiştirdiklerini görmeme izin verdi." Bana daha fazlasını anlatır mısınız, Batılılar Çin'e karşı tutumunuzda herhangi bir değişiklik yaşadınız mı?
Hu Lanbo: 1985'te Fransa'da okumaya gittim. O zamanlar önce güneyde bir üniversitenin açtığı kısa süreli Fransızca dersine gittim, sınıftaki öğrencilerin tamamı yabancıydı. Bir gün "Güzel Sabah Haberleri" muhabirleri ve fotoğrafçıları bir Çinlinin geldiğini duydular ve çok merak ettiler ve benimle röportaj yaptılar. Ertesi gün gazete çıktığında makalenin ilk cümlesinde "Rimbaud'un özgür bir Çinli kız olduğu söylenebilir." Yazıyordu. Bu beni şok etti - o sırada Çin'den yeni çıktım ve ülkemin dışarıda yakalandığını düşünemiyordum. İnsanlar bunu korkunç olarak tanımlar. Bu kadar uzun zaman sonra hala bu gazeteye sahibim.
O sıralarda üniversitemizde bir Fransız öğrenci vardı, kime kızdığımı bilmiyorum. Her neyse, o gün bana "Çin diktatörlüğü" falan diye ateş attı ve ateşin üzerindeki ifade özellikle ürkütücüydü. O sırada ben de kafam karışmıştı, nasıl olduğunu bilmiyordum. Bu iki şey beni derinden etkiledi. Daha sonra Çin, Three Gorges Projesi'ni inşa ediyordu ve gazeteler sık sık Three Gorges Projesinin iyi olmadığını söylüyordu.
1989un son gününde Romaya geldim ve 90lar başladı. 1990'larda gazeteler Çin'den bahsediyordu, onlar hala çok uzaktaydılar, Çin anakarasından bahsetmediler, etraflarındaki Çinliler hakkında konuştular. Denizaşırı Çinlilere gelince, iyi bir makale görmedim, hepsi olumsuz haberdi.
2006'da, ünlü İtalyan yazar Roberto Saviano'nun bir milyondan fazla satan en çok satan kitabını da okudum. Kitabın başında şöyle deniyordu: "Napoli'deki rıhtıma bir vinç bir gemiyi yüklüyor ve on tanesi Çin konteynırından düşürülüyor. Erkekler, kadınlar ve çocuklar da dahil olmak üzere birkaç Çinli ceset Çin'e geri nakledilmek üzere. "Çinlilerin cesetleri nasıl taşıdığına ek olarak, kitap aynı zamanda diğer insanların oturma izinlerini Çinliler öldükten sonra yaşayanlara nasıl sattıklarından da bahsediyor. tema.
Daha sonra yavaş yavaş Çin hakkında konuşmaya başladım, Çin'in reformu ve açılmasının vb. Tüm gerçek eleştiriler olmadığını ve bazılarının sadece fenomenlerden bahsettiğini söyledim. Denizaşırı Çinlilerin eylemleri hakkında olumlu raporlar da dahil olmak üzere bazı iyi şeyler şimdi yavaş yavaş başlıyor.
Çin ile ilgili olarak, yurtdışında daha deneyimli olabilecek bir şey daha var: Çinli insanları gördüklerinde kendilerini zengin hissediyorlar. Bir süre önce, bir şirket bizimle işbirliği yapmak istiyordu ve genellikle bize iş tavsiyesi veriyordu. Medyada çalışmak bizim için kolay değil ama yine de bize çok para muamelesi yapıyor. Dışarıda yürürken, Çin'in yüzü "para ve umudu" temsil ediyor. Bu çok saçma, ama doğru.
Yakın zamanda "Roma 9" adında bir kültür merkezi inşa ettik, açılışından günümüze kadar tüm aktiviteler soğuk değil, temelde dolu. Bence Çin ile ilgili kültürel değişim faaliyetleri olmasaydı, ama başka şeyler olsa, bu kadar çok insan olmazdı.
Observer.com: İtalyanların Çin hakkındaki stereotiplerinden bahsetmişken, daha önce Çin'de yaşanan DG kargaşasına dikkatiniz var mı?
Hu Lanbo: Bu, iki ülke arasındaki kültürel engellerin bir sonucudur. Yabancı bir ülkede yaşıyoruz ve bu iki tasarımcının nasıl gittiğini biliyoruz. Bazı İtalyanların özelliklerinden biri, açık fikirli olmaları, söylemek istediklerini söylemeleri ve kızdıklarında, sadece gelişigüzel küfürler etmeleri ve beş dakika sonra bitmesidir. Örneğin, İtalyan cumhurbaşkanını tesadüfen azarlarlardı ve hiçbir şey olmadığını düşünürlerdi.
Daha sonra bir TV röportaj programında da dedim ki, "Çin'de hareket edemeyeceğin iki şey var. Birincisi, anavatanı azarlayamazsın, ikincisi anne babanı azarlayamazsın. Bu ikisini taşırsan Çin kültürüne çok kayıtsızsın. Anlıyorum. Gelecekte Çin'de çalışırken bunlara dikkat etmeliyiz ve ne kadar güçlü olursa olsun dizginlemeliyiz. "
Bu aynı zamanda dış dünyanın Çinlilere kendi kültürlerini açıklamaları için acilen ihtiyaç duyduğunu gösteriyor. Kısa bir süre önce dergimiz, onlara ne yapabileceklerini ve neleri yapamayacaklarını anlatmak için on çizgi film yaptı. Örneğin, tarihlerde genellikle geç kalıyorlar ve onlara tarihlere geç kalmamalarını hatırlattık. İki ülkenin hala daha fazla iletişim kurması ve birbirlerinin alışkanlıklarını ve önlemlerini anlamaları gerekiyor.
Çin, son yıllarda, çoğunlukla yerel İtalyan muhabirlere dayanarak yurtdışında bazı sesler çıkardı, ancak ikincisi genellikle önyargılı ya da fazla bir şey bilmiyor. Dış iletişim anlamında hala yapacak çok işimiz var.
Observer.com: Bu olaydan sonra, İtalya'daki birçok Çinli ve denizaşırı Çinli, aynı anda sosyal medyada DG'yi boykot başlattığını gördü ... Yurtdışındaki Çinliler ve denizaşırı Çinliler, yerel ana akım sosyal faaliyetlere aktif olarak katılamadıklarından şikayet ediyorlar. Ayrıca İtalya'da ne kadar uzun yaşarsanız, Çinlilerin İtalyan toplumuna entegre olmasının o kadar kolay olmadığını görürsünüz denildi. Bu durum düzeldi mi? Çinliler ve denizaşırı Çinliler ana akım topluma müdahale etmeye başladılar, yoksa hala marjinalleştirilmiş gruplar mı?
Hu Lanbo: Temelde hala dahil değil. İki önemli neden daha var:
Birincisi, İngilizce ile aynı değildir.İtalyanca çok karmaşık gramer yapısına sahip küçük bir dildir.Öğrenmesi İngilizceden çok daha zordur.
İtalya'ya ilk Çinli göçmenler 100 yıl öncesine kadar izlenebilir, ancak gerçek göçmen sayısı 1960'larda ve 1970'lerde başladı ve restoranlarda yemek pişirmeye veya deri çantalar yapmaya geldi. 1990'lardan bu yana çok sayıda Çinli göçmen akın etti. Şimdiye kadar İtalya'da çoğu Wenzhou, Zhejiang ve çevresindeki bölgelerden (Qingtian gibi) yaklaşık 300.000 kişi yaşıyor. Bu kişiler arasında liseden mezun olmak çok yüksek bir eğitim düzeyine sahiptir ve ortaokuldan mezun olmak iyi kabul edilir. Eğitim seviyeleri ve vizyonları ile sınırlı, dil öğrenmede zorluk çekiyorlar. Ayrıca buraya çoğunlukla hayatlarını iyileştirmek için geliyorlar, çalışmak için çok zaman harcıyorlar ve ders çalışacak zamanları yok.
Günümüzde birçok çocuk İtalya'da doğmuş ya da büyümüştür.Kültürleri kesinlikle ebeveynlerininkinden daha yüksektir.Ancak İtalyan siyaseti oldukça kaotik ve çok sayıda parti var.Buradaki Çinlilerin çoğunun siyasi emelleri yok.Bugün iktidara gelen kim olursa olsun ne olacak? Fazla ilgilenmiyorum. Kendim de dahil olmak üzere, uzun yıllardır vatandaşlığa kabul edildim ve hiçbir zaman siyasi seçimlerle ilgilenmedim. Çinliler için bir şeyler yapma hırsım olmadığından değil, dengesiz çok fazla şey var ve zamanımı başka şeyler için harcamaya daha istekliyim.
İkinci nesil Çinliler ve denizaşırı Çinliler arasında da bazı siyasi meraklılar var ve onları siyasete girmeye teşvik ediyoruz. Bununla birlikte, seçime aday olursanız, çok fazla vatandaşlığa sahip Çinli olmadığı için özellikle büyük bir güç oluşturamazsınız ve daha az oy alırsınız ve yerel bölgeye güvenmeniz gerekir.
"İtalya, Avrupa'nın Çin'i"
Observer.com: Çin'de de birçok insan, "İtalya Avrupa'nın Çinidir" diye düşünerek İtalya hakkında anlayışa sahip. Bu ifadenin pratik bir doğruluğu olduğunu düşünüyor musunuz?
Hu Lanbo: Zhongyi'nin insan ilişkileri gibi birçok kavramsal benzerliği vardır. Diğer Avrupa ülkeleriyle karşılaştırıldığında İtalya daha insancıl ve komşular ve aileler daha sıcak. Yaklaşık beş yıldır Fransa'da yaşıyorum ve sonra buraya yaşamaya ve böylesine zıt bir deneyim yaşamaya geldim.
Bunların arasında aile kavramları açısından İtalyanlar, Çin gibi aile ilişkilerine büyük önem veriyorlar. Amerikalı bir çocuk 18 yaşına geldiğinde dışarı çıkmasına izin verilecek, daha sonra ne olursa olsun, temelde ne olursa olsun, ama İtalya eskiyi kemirebilir.Çocuk iş bulamazsa, ekonomi hala bağımsız olamaz, ebeveynler kesinlikle onunla ilgilenecektir. Mesela çocuklarına ayda 500 Euro para yardımı yapan bir arkadaşım var, artık karısı öldüğüne göre daha az verecek.
Sonra yeme alışkanlıkları var. Neden birçok Çinli İtalyan yemeklerini seviyor? Çünkü İtalya'da Çinlilerin kabul edebileceği çok fazla yiyecek var. Fransa'da birçok yemekte çok fazla tereyağı ve krema bulunur ve tadı nispeten hafiftir; İtalyan yemekleri çeşitli baharatlar ve domates sosu kullanılarak daha ağır bir tada sahiptir. Ayrıca İtalyan diyetinde çok fazla makarna var.
Observer.com: İtalyanların Çinlilerle iletişim kurarken nelere dikkat etmeleri gerektiğinden bahsettiniz. "Kuşak ve Yol" anlaşmasının imzalanmasının ardından Çin ile İtalya arasında daha fazla alışveriş olacak. Yatırım veya turizm için "Avrupa Çin" e giderken Çinlilerin nelere dikkat etmesi gerektiğini düşünüyorsunuz?
Hu Lanbo: Örneğin turizm açısından, Çin'deki üç yıldızlı bir otel İtalya'daki dört yıldızlı bir otele eşdeğer olabilir ve Çin'deki dört yıldızlı bir otel, İtalya'daki süper beş yıldızlı bir oteldir. Çin'deki birçok tesis yenidir ve İtalya'daki genel tesisler Çin'den daha düşüktür ve bu kesin.
Bazen turistler bundan şikayet ediyor ve geldiklerinde bu pek iyi değil, İtalya'da ne istediklerini bilmek için önceden psikolojik bir hazırlık yapılması gerekebileceğini düşünüyorum. İtalya'ya lüksün tadını çıkarmak gelirse gelmeyin; modern şeylere bağlı, burada pek yok, binlerce yıllık medeniyeti görmek ve insanlığın ilerleyişini düşünmek için İtalya'ya gitmek mümkün.
Ayrıca konuşmamızda ve davranışımızda hâlâ pek çok medeniyetsiz şey olduğunu itiraf etmeliyim ki, havalimanları gibi halka açık yerlerde kavun tohumu yemek ve yer fıstığı soymak için geniş bir alan açmak gibi, bunlar oldukça itici. Eskiden Prada'da çalışan satış elemanını tanıyorum.Müşteriler dışarı çıktı ve parayı aldılar ve çok aşağılayıcı bir tavırla döndüler.
İtalya'da yatırım yapan şirketlere gelince ... İtalyanlar, Çin'inki kadar hızlı değil, işleri nispeten yavaş yapıyorlar.
Bu makale Observer.com'dan özel bir el yazmasıdır ve izin alınmadan çoğaltılamaz.
