40 yılda 40 kişi | Jeffrey Bader: Hem Çin hem de ABD uluslararası sistemin temel direği olabilir
Editörün Notu
16 Aralık 1978 sabahı saat 10'da Pekin saatinde Çin ve ABD eş zamanlı olarak 1 Ocak 1979'da iki ülke arasında diplomatik ilişkilerin kurulduğunu ilan eden "Çin ve ABD Arasında Diplomatik İlişkilerin Kurulmasına Dair Tebliğ" yayınladılar. Bir anda 40 yıl. Makale, Şangay Amerikan Araştırmaları Enstitüsü ve Fudan Üniversitesi Amerikan Araştırmaları Merkezi ile işbirliği yaparak, 40 ağır sikletle konuşmak için okyanusun iki yakasını geçti. O zamanlar diplomatik ilişkilerin kurulmasının destekleyicileri, tanıkları ve tanıkları ile 40 yıllık ilişkinin katılımcıları, şekillendiricileri ve düşünürleri var ... Bugün diyalog Jeffrey Bader.
2011'de Obama yönetiminden emekli olalı yedi yıldan fazla oldu, ancak Ulusal Güvenlik Konseyi Başkanının eski özel asistanı ve Asya meseleleri konusunda kıdemli danışman olan Jeffrey Bader, o zamandan bahsettiğinde hala gözlerinde parladı.
Yetmiş yaşın üzerindeki Amerika Birleşik Devletleri Los Angeles'taki evinin arka bahçesinde, o yıl Beyaz Saray'daki çalışmalarının fotoğraflarını çekip, birkaç hazine gibi dönemin anlarını hatırladı.
Yaklaşık 40 yıllık diplomatik iş tecrübesiyle Bader, Amerika Birleşik Devletleri'nin Asya'daki stratejik çıkarlarının sırasını çok net bir şekilde anlıyor. Çin'in yükselen trendiyle karşı karşıya kalan ılımlı Demokrat, Çin hakkındaki önermelerine gerçekçilik düşüncelerini de ekledi.
"Sorumlu paydaşlar" kavramının geri dönüşünü görmeyi umuyor ve hem Çin'in hem de Amerika Birleşik Devletleri'nin uluslararası sistemin temel taşları ve dayanakları olabileceğine ve istikrarlı ve müreffeh bir dünyanın yaratılmasına katkıda bulunabileceğine inanıyor.
Çin ve Amerika Birleşik Devletleri arasında diplomatik ilişkilerin kurulması: ölümsüzlüğün tarihsel önemi
Kabaran haberler : Çin ile ABD arasında diplomatik ilişkilerin kurulmasından kısa bir süre sonra, 1981'den 1983'e kadar Pekin'deki ABD Büyükelçiliği'nde çalışmaya başladınız. Kişisel deneyimlerinize göre, diplomatik ilişkiler kurarak ne gibi önemli değişiklikler meydana geldi?
Yatak : 1970'lerin sonu ve 1980'lerin başında, diplomatik ilişkilerimizin en önemli amaçlarından biri, bizim için işbirliği alanlarını genişletmek ve iki halk arasında değişim için koşullar yaratmaktı. O yıl iki yönlü iletişimin sorunsuz olmasını ve iki ülke halkının birbirlerinin ülkesine gidebilmelerini sağlamak için bir konsolosluk anlaşması müzakere ettik; teknoloji anlaşmasını müzakere ettik ve çeşitli alanlarda bilim adamları için 30'dan fazla ayrıntılı kural oluşturduk. İşbirliğini kolaylaştırmak için; özellikle müzik, dans, tiyatro ve müzeler gibi çeşitli kültürel ve sanatsal alışverişlerle ilgili kültürel anlaşmalar da müzakere ettik - bu özellikle sıradan insanlar arasında popüler; ayrıca ticaret anlaşmaları imzaladık ve hatta Askeri mübadele anlaşması. Her alanda anlaşmalarımız olduğu söylenebilir. Her iki ülkenin halkı ikili ilişkilerimize büyük önem veriyor ve bundan çok faydalandı.
Kabaran haberler : Holbrook sizin "profesyonel vaftiz babanızdır" ve Amerika'nın Asya politikasına, özellikle de Çin politikasına katılmanızı önerdi. Öyleyse, Çin'i kariyerinizin odağı haline getirme konusunda ısrar etmenize neden olan nedir?
Yatak : Günümüzde pek çok genç, tarihteki gerginliğimizin gergin dönemini yaşamadı, bu yüzden unutmak kolaydır: Çin ve Amerika Birleşik Devletleri 1950'lerde Kore Yarımadası'nda bir savaş yürüttüler ve ölüm ve yaralanmaların sayısı bir milyona ulaştı; sonra tekrar Vietnam'daydık. Askeri bir çatışmaya.
Çin-ABD ilişkilerine girmeye kararlıyım çünkü iki büyük ülkemizin çeyrek asırdan kısa bir süre içinde iki büyük çatışma yaşadığını fark ettim, bu ABD veya Çin için iyi değil. Herhangi bir fayda; yeni ve farklı ikili ilişkiler kurmalıyız yoksa gelecekte de aynı hataları tekrarlamaya, hatta daha yıkıcı sonuçlarla karşılaşmaya devam edeceğiz.
Kabaran haberler : Şimdi geriye dönüp baktığımızda, Çin ile ABD arasında diplomatik ilişkilerin kurulmasının tarihsel önemi sizce nedir?
Yatak : Bence Nixon'un 1972'deki Çin ziyareti, 20. yüzyılın tarihsel yörüngesini değiştirmek için kesinlikle belirleyici bir an olarak değerlendirilebilir. İki ülkemizin siyaset, toplum ve ekonomi gibi çeşitli alanlarda çok farklı sistemlere sahip olduğunun farkında olsak da ve dünya meseleleri hakkında farklı görüşlere sahip olduğumuzu kabul etmemize rağmen, Nixon, Kissinger, Mao Zedong, Zhou Enlai ve diğerleri, zorunluluğumuz konusunda ısrar edebilirler İkili ilişkileri normalleştirin ve işbirliğini güçlendirmenin ve farklılıkları yönetmenin yollarını bulmamız gerektiğinde ısrar edin. Böyle ileri görüşlülüğün bugün hâlâ ölümsüz önemi var.
O dönemin politikacıları farklılıkları aşabildiler ve Çin-ABD uzlaşması için geniş bir çerçeve, yani Çin'in "Tek Çin İlkesi" ve ABD'nin "Tek Çin Politikası" ve üç Çin-ABD Ortak Bildirisi bulabildiler. Bu kolay değil. Büyük bilgelik. Bence bu, sonradan pek çok sorunla başa çıkmamız için hala en önemli aydınlatıcı öneme sahip.
Bader, Los Angeles'taki evinde röportaj yaptı.
"Adil" ticaret, "dengeli" ticarete eşit değildir
Kabaran haberler : 2001 yılında, ekibin Çin'in DTÖ'ye katılımıyla ilgili müzakereleri tamamlamasına önderlik ettiniz. ABD delegasyonunun o zamanki ana konumu ve amacı neydi?
Yatak : O sırada Çin, gelecekte dünyanın en büyük üç ekonomisi olma ivmesini çoktan göstermişti. Her zaman dünyanın en büyük ekonomilerinden birini en önemli uluslararası kuruluşların ve uluslararası normların dışına yerleştirmenin sürdürülemez olduğuna inanıyorum.
Şimdi Başkan Trump ve etrafındaki birçok yetkili, bu anlaşmanın tek taraflı olarak karlı ve korkunç olduğundan şikayet ediyor. Çin'in DTÖ'ye katılımının gerçek anlamını anlamadıklarını düşünüyorum. Çin'in DTÖ'ye katılmasına izin vermenin amacı, Çin pazarını Çinli olmayan şirketlere ve tüccarlara açmak, Batı pazarını Çin'e açmak değil. Batı pazarları, "en çok kayırılan ulus muamelesi" ilkesiyle Çin'e açıldı.
Bu nedenle, Çin'in ihracatının o zamandan bu yana hızlı büyümesi, DTÖ anlaşmasının imzalanmasının bir sonucu değil, Çin'in kendi hızlı gelişimi nedeniyle, Çin'in imalat endüstrisinin büyük ölçekli yükselişi - özellikle Çin'in Doğu Asya'ya entegrasyonu nedeniyle endüstriyel üretim kapasitesinin hızlı büyümesi Ekonomi, Doğu Asya için önemli bir ihracat platformu haline geldi.
Çin'in DTÖ'ye katılımından sonra, ABD'nin Çin'e ihracatı da muazzam bir büyüme kaydetti. Çin'in DTÖ'ye katılımını teşvik etme amacımız budur. Elbette Çinin ihracatı daha da arttı, ancak bu anlaşma nedeniyle değil, Çinin kendi gelişimi nedeniyle. DTÖ anlaşması hiçbir zaman ticarette "denge" sağlamak için değil, "adil" ticareti sağlamak için kullanıldı.
Kabaran haberler : Belki de tam da Çinin ihracatındaki artıştan dolayı Amerika Birleşik Devletlerindeki pek çok kişi, bunun stratejik bir hata olduğunu düşünerek Çinin DTÖye katılımını kabul etme davranışını sorgulamaya başladı. Ne düşünüyorsun?
Yatak : 2001'de Çinin DTÖ üyeliğini desteklediğim için özür dileme ihtiyacı hissetmiyorum. Herhangi bir müzakerede, sadece bir tarafın kar etmesi ve diğer tarafın tamamen zarar görmesi imkansızdır. Bir müzakere olduğu sürece, sonuç genellikle her iki taraftan da eleştiri çekecektir.
Şimdi, Çin hala birçok pazara erişim eşiğine sahip. Bence Çin'in DTÖ katılım anlaşmasının ötesine geçmesi ve pazarı açma çabalarını daha da artırması gerekiyor. Amerika Birleşik Devletleri gibi bazı Batı ülkelerinin, özellikle Avrupa, sözde tek yönlü ticaretten çok yüksek bir memnuniyetsizlik seviyesine ulaştığını düşünüyorum.Çin bu konuyu yeniden incelemeli ve sürdürülebilir uluslararası ekonomi ve ticaretin genel durumunu hesaba katmalıdır.
Konuştuğum Çinli liderler bunu çok iyi biliyorlar. Örnek olarak Çin Komünist Partisi Onsekizinci Merkez Komitesinin Üçüncü Oturumu'nu ele alalım İlgili belgeler Çin ekonomisinin geleceği yönüne işaret etti ve birkaç yıl önce Dünya Bankası ile Devlet Konseyi Kalkınma Araştırma Merkezi'nin ortak araştırma raporuna atıfta bulundu.
Kabaran haberler : Pek çok insan, Çin ve Amerika Birleşik Devletleri arasındaki mevcut ticaret sürtüşmelerinin ana kaynağının, ABD'nin Çin'i giderek artan bir şekilde stratejik bir rakip olarak görmesi olduğuna inanıyor. Amerikalılar gerçekten ticari işbirliğine olan ilgisini kaybetmeye mi başlıyor?
Yatak : Amerika Birleşik Devletleri'nin çeşitli yerlerinde tabana giderseniz, özel sektörün bu kadar güçlü bir "stratejik rekabet" duygusuna sahip olmadığını göreceksiniz. Amerika Birleşik Devletleri'nde yerel düzeyde, Washington veya New York'taki bazı düşünce kuruluşlarının aksine, "stratejik rakipler" terimiyle iç içe değiller. Sıradan insanların birbirleriyle ilgili daha pratik endişeleri vardır. Bu benim izlenimim.
Sıradan Amerikalılar, Güney Çin Denizi'ndeki belirli bir adanın durumundan çok ekonomik ilişkilerimizle ilgileniyorlar. Bunu umursamıyorlar, önemsedikleri şey Çin'e ihracat yapıp yapamayacakları veya Çin'den ithal edip edemeyecekleri. Amerika Birleşik Devletleri'nin birçok valisinin Çin ile ilişkileri geliştirmenin güçlü destekçileri olduğunu bulmak zor değil, çünkü Çin yatırımlarını çekmeyi umuyorlar ve Çin'e bir şeyler satmak umuduyla Çin'e teftiş turları düzenleyecekler. Çok daha pragmatikler.
ABD'nin Çin politikasının değişimi ve devamlılığı
Kabaran haberler : Obamanın başkanlık kampanyasına katıldınız ve daha sonra hükümetinin Asya meselelerinde ana danışmanı olarak hizmet ettiniz. Görüşleriniz ve politika önerilerinizin Başkan Obama'yı nasıl etkilediğini düşünüyorsunuz?
Yatak : Çin-ABD ilişkileri böyle bir modele sahip gibi görünüyor: Yeni bir başkan iktidara geldikten sonra, her zaman önceki başkanın bazı politikalarını alt üst etmeyi seviyor. Çin-ABD ilişkileri açısından: 1980'de bir başkan adayı olarak Reagan, Çin-ABD ilişkilerinin normalleşmesini reddetti ve hatta Tayvan ile diplomatik ilişkilerin yeniden kurulmasını önerdi; 1992'de başkan adayı olarak Clinton keskin olma çabasından kaçınmadı. Pekin'i eleştirmek ve Çin'e şartlı olarak "En Çok Kayırılan Ülke" verileceğini iddia etmek ve eski Başkan George W. Bush'u Çin'e karşı çok zayıf olduğu için eleştirmek, 2000 yılında o kadar dramatik olmasa da o zamanki başkan adayı Bush Jr. Çin'i "stratejik rekabet" olarak nitelendirdi. "Rakipler" eski Başkan Clinton'ı Çin'i "stratejik ortak" olarak adlandırdığı için eleştirdi.
Tarihteki bu üç vaka hakkında çok netim. Yeni yönetimin ilk veya ikinci yılında her seferinde Çin-ABD ilişkilerinde bir gerilemeye yol açtığını çok iyi anlıyorum, bu da Çin-ABD ilişkilerine zarar verdi ve her iki tarafın da yararına olacak iyi ilişkilerin geliştirilmesine yardımcı olmadı.
Reagan'ın Çin ve ABD'nin Tayvan'a silah satışına ilişkin ortak bir bildiriye ulaşması iki yıldan fazla sürdü; Clinton da "şartlı en çok kayırılan ulus muamelesinden" vazgeçmeden önce iki veya üç yıl geçirdi. İki ülke özellikle 1995'te savaş halindeydi. 1996 Tayvan Boğazı krizi, Bush Jr. iktidara geldikten sonra iki ülke arasındaki askeri mübadelelerde de ağır kayıplar yaşandı ve iki ülke arasındaki ilişkiler yeniden yoluna girdiği "11 Eylül" olayına kadar değildi.
Obama, Başkanlık kampanyası sırasında Başkan Bushun politikalarının çoğunu eleştirse de, Obamaya tavsiyem şudur: Kampanya sırasında veya göreve başladıktan sonraki ilk birkaç ayda Çin-ABD ilişkilerine zarar verecek kararlar vermeyin. Veya ilgili açıklamalarda bulunun. İşbirliğine sorun eklemeyin, çünkü çözmek için birlikte çalışmamız gereken sorunlar var. Başkan Obama da buna katıldı ve kampanya sırasında sözlerinde ve eylemlerinde çok temkinli davrandı. Başkanlığı üstlendikten sonra, kısa bir süre sonra 2009 sonbaharında ilk Asya gezisi sırasında Çin'i ziyaret etti.
Amerika Birleşik Devletleri'nde, çelişkilerin ve anlaşmazlıkların baştan yaratılması ve güçlü bir tavır sergilenmesi gerektiğine inanan tarihsel bir revizyonist ideoloji var gibi görünüyor. Her ülkenin kendi ulusal çıkarlarını korumak için sert bir taraf sergilemesi kesinlikle anlaşılabilir. Ama karşı tarafın iki ülke arasındaki ilişkiyi alt üst edeceğinizi düşünmesini sağlamak için olumsuz bir sinyal göndermek gerekli mi? Önceki hükümetin eylemleri tamamen anlamsız değil mi? Birlikte atılmak iyi mi yoksa kötü mü? Bunun akıllıca olmadığını düşünüyorum.
Bader, Beyaz Saray'ın Oval Ofisinde dönemin ABD Başkanı Barack Obama ile görüştü.
Kabaran haberler : Obama yönetiminin dış politikasının en büyük hamlesi "Asya'ya Pivot" önermektir. Bu stratejinin tasarımına da katıldınız mı? Obama üzerindeki etkinizin başka bir büyük yönü bu mu?
Yatak : 2011'de Obama yönetiminden ayrıldım. "Pivot" kelimesini hiç kullanmadım. Kabul ettiğim şey "yeniden dengeleme" terimi. Obama yönetiminde görev yaptığım süre boyunca, Çin'e karşı politikalar oluşturmayı hiç tartışmadık. Biz sadece ABD'nin Asya'daki katılımını artırma ve Asya ülkeleriyle ilişkileri güçlendirme ihtiyacını tartıştık.
Amerika Birleşik Devletleri'nin Asya ülkeleriyle her yönüyle ilişkilerini geliştirmek için elinden geleni yapması gerektiğini düşünüyorum. Bazı yönlerden geçmişin zayıfladığını düşünüyorum. Bu nedenle, Amerika Birleşik Devletleri'nin Doğu Asya Liderler Zirvesi'ne katılmasını, Endonezya ile stratejik bir ortaklık geliştirmesini, Jakarta'daki ASEAN genel merkezinde buna karşılık gelen bir kurum kurmasını vb. Desteklemeyi öneriyorum.
Ayrıca Trans-Pasifik Ortaklık Anlaşmasının, ABD-Kore Ticaret Anlaşmasının ve diğer girişimlerin imzalanmasını da destekliyorum. Bence Amerika Birleşik Devletleri'nin Asya'daki katılımını artırması gerekiyor, çünkü Asya dünyanın en hızlı büyüyen bölgesi. Kanımca bu hiçbir zaman Çin'e karşı bir çevreleme politikası değil, kapsayıcı bir politika.
Başkan Obama da benimle aynı fikirde. Doğu Asya Liderler Zirvesine ABDnin katılımını güçlendirmek için stratejik kaygılar nedeniyle katıldı.
Elbette, Birleşik Devletler'deki birçok insan Obama'nın Asya politikasına katılmıyor. Dış politika ve Çin konusunda çok kutuplaşmış görüşleri var. Ancak bence Başkan Trump'a kadar, Asya politikası konusunda Amerikalı liderler arasında genel bir fikir birliği vardı. Obama ve Bush Jr., Clinton ve Bush Sr.nin Asya ve Çin politikalarını karşılaştırırsanız, benzerliklerin farklılıklardan çok daha büyük olduğunu göreceksiniz. Bu bakımdan, önemli bir politika sürekliliğine sahiptirler. Ancak şimdi daha fazla süreksizlik görüyoruz.
Kabaran haberler : Obama, başkanlığı sırasında uluslararası ve bölgesel meseleleri tartışmak üzere Başkan Xi ile birçok kez görüşmüştür. Başkan Trump göreve geldikten 100 günden kısa bir süre sonra, Başkan Xi ile ikili bir görüşme yaptı. Üst düzey hükümetler arasındaki alışverişin iki ülke arasındaki ilişkiler üzerinde nasıl bir etkisi olacak?
Yatak : Bence Başkan Trump, Başkan Xi ile kişisel ilişkilere büyük önem veriyor. İki lider de iyi bir kişisel ilişki kurmuş gibi görünüyor. Bu iyi bir şey ve övgüyü hak ediyor. Trump yönetimindeki birçok kişi Çin'e karşı sert ve düşmanca bir tavır sergiliyor; bu durumda liderler arasında iyi bir kişisel ilişkiyi sürdürmek, durumun kötüye gitmesini önlemeye yardımcı olacaktır.
İki hükümetin üst kademeleri arasında olumlu kişisel ilişkiler geliştirmek oldukça faydalıdır. Clinton yönetimindeki görevim sırasında, Başkan Clinton ve Başkan Jiang Zemin arasında bir telefon hattı kurduk. Bu güvenli bir yardım hattıdır, doğrudan iletişim kurabilir veya önce şifreleyebilirsiniz. İki ülkenin subayları arasında da benzer telefon hatları kurduk. Bu nedenle, Güney Çin Denizi'nde sürtüşme gibi olaylar meydana geldiğinde, her iki taraf da niyetlerini hızlı ve sorunsuz bir şekilde iletebilir. Böyle bir mekanizma, çatışmaların artmasını önlemeye yardımcı olur.
Obama yönetiminde görev yaptığım süre boyunca, Çin ve Amerika Birleşik Devletleri'nin Güney Çin Denizi'nde Çin balıkçı tekneleri ve Amerikan savaş gemilerinin de dahil olduğu bir dizi sürtüşme yaşandı. ABD, uluslararası sularda seyir özgürlüğü hakkını kullandığımıza inanıyor. Çin ordusuyla iletişimimiz var ve Çin, ABD'nin bu tür davranışlarından "hoşlanmadığını" da açıkça belirtti. Fikir ayrılıklarımız olsa da ikimiz de birbirimize ateş açmayacağımızdan emin olmalıyız. Biz başardık, bu "etkili kontrol": her iki taraf da kendi tutum ve tutumlarını ifade edebilir, ancak durumu daha da kötüleştirmeyecekler. Bu diplomatların ve hükümet yetkililerinin sorumluluğundadır.
"Sorumlu paydaşlar" kavramına geri dönün
Kabaran haberler : Kamuoyu genel olarak ABD'nin Çin'e yönelik politika düzeyinin tavrının giderek sertleştiğine ve düşmanca davrandığına inanıyor. Uzun vadede Çin-ABD ilişkilerinin nereye gideceğini düşünüyorsunuz?
Yatak : Hem Çin hem de ABD, bu ilişkinin her zaman iki faktör, işbirliği ve rekabet içereceğini anlamalı. Hiçbir zaman sadece rekabete ya da sadece işbirliğine sahip olmayacağımız kaçınılmazdır. Başkan Jiang Zemin eskiden "işbirliğinin derinleştirilmesi ve rekabetin yönetilmesi" hakkında konuşurdu, bu iyi bir politika. O zamandan beri, çeşitli liderler de benzer hedefler ortaya koydu.
Endişelendiğim şey, Çin-ABD ilişkilerindeki olumsuz faktörlerin sürekli olarak büyütülmesidir.İnsanlar, her iki taraf için de yararlı olmayan rekabetçi tarafa giderek daha fazla odaklanıyor. Birisi Çin ve ABD'nin belirli gerçek çatışmalardan fayda sağlayabileceğini düşünüyorsa, bu tamamen saçmadır. Çatışma çıkarsa, her iki tarafa da büyük kayıplar getirir.
Öyleyse, "çatışma" yı dışlarsak -bence mantıklı bir zihne sahip herhangi biri "çatışma" seçeneğini dışlayacaktır - o zaman birbirimizle nasıl bir ilişki geliştirmeliyiz? Ve her iki taraf için de birbirleri dünyanın en önemli ülkesidir. Doğal olarak bu, işbirliği ve rekabetin bir arada olduğu bir ilişkidir. Rekabeti yönetirken işbirliğini en üst düzeye çıkarmanın yollarını bulmalıyız. Bu iyi bir modeldir ve stratejik vizyon ve bilgelik gerektirir.
Kabaran haberler : "İşbirliğini nasıl maksimize edebileceğimizden" bahseder misiniz? Hangi alanlarda işbirliği için yer var?
Yatak : Birincisi, terörle mücadele alanı. Hem Çin hem de Amerika Birleşik Devletleri terörizmin gelişmesinden çok endişe duyuyor. Bu bağlamda, sınırlı da olsa işbirliği için bir temelimiz var.
İkinci olarak, diğer ülkelerdeki uluslararası çatışmalar ve iç savaşlar, Çin ve Amerika Birleşik Devletleri arasında daha geniş bir işbirliği alanı sağlayabilir. Çin ve Amerika Birleşik Devletleri gibi büyük ülkelerin hepsi dünyada istikrar görmek istiyor. Belirli bir iç savaş veya uluslararası çatışma, yalnızca küresel istikrarı ve küresel ekonomiyi zayıflatır ve hiçbir ülke bundan yararlanamaz. Çin ve Amerika Birleşik Devletleri bu alanda zaten işbirliği yaptı, ancak daha fazlası yapılabilir.
Üçüncüsü, Kore Yarımadası özellikle bir örnektir. Amerika Birleşik Devletleri ve Çin'in farklı pozisyonları olmasına rağmen, uzun süredir ortak çıkarları korudular. Geçen yıl, Trump liderliğindeki ABD hükümeti ve Çin, Kuzey Kore konusunda işbirliği yaptı, her iki tarafa da yüksek not vermemiz gerektiğini düşünüyorum. Bunun nedeni üst düzey liderlik ve bir yandan Kuzey Korenin çeşitli eylemleri çatışmaları yoğunlaştırmış ve riskleri artırmıştır.
Dördüncüsü, iklim değişikliği uzun vadeli işbirliğinin mümkün olduğu bir alandır. Obama yönetimi sırasında işbirliği yaptık. Başkan Trump ve Cumhuriyetçi Parti'nin emekli olma eğiliminden dolayı iklim değişikliği sorunları bir süredir rafa kaldırıldı ama bu konu ortadan kalkmayacağı için işbirliğine döneceğimize inanıyorum.
Kabaran haberler : Son yıllarda, Amerika Birleşik Devletleri'nde "Kuşak ve Yol" girişimi de dahil olmak üzere, Çin'in uluslararası meselelere katılmaya yönelik bazı tedbirleri sorgulandı. Ne düşünüyorsun?
Yatak : Kuşak ve Yol girişimi konseptinin sorun olmadığını düşünüyorum. Bu girişim, Avrasya kıtasını birbirine bağlamayı ve tüm taraflar arasındaki işbirliğini güçlendirmeyi amaçlıyor ve bence mantıklı. Ayrıca ilgili ülkelerin bundan yararlanabileceğine inanıyorum.
AIIB gibi kurumların uluslararası sisteme bir meydan okuma olduğunu düşünmüyorum. Uluslararası sistemi tamamlayıcılar veya mevcut sisteme paralel olduklarını düşünüyorum. Bu, uluslararası sistem üzerinde bir etki veya zorluk değil, bir tamamlayıcı ve destektir.Amaç, henüz mükemmel olmayan mevcut mekanizmaları iyileştirmektir.
Ayrıca Çin'in mevcut uluslararası sistemi altüst etmeye veya değiştirmeye çalışan büyük bir revizyonist ülke olduğunu da düşünmüyorum. Çin'in son otuz yılda yaptıklarına baktığımızda, Çin'in büyük ölçüde uluslararası sisteme entegre olduğunu düşünüyorum.
Ancak Çin'in Kuşak ve Yol girişimine katılarak ilgili ülkelerin aşırı borçlanmaması için çalışması gerektiğini düşünüyorum. Çin'in Uluslararası Para Fonu ile işbirliği yaptığını biliyorum, bu iyi bir hamle. Çin, katılımcı ülkelerin çıkarlarının zarar görmemesini sağlamak için daha fazlasını yapabilir.
Batılılar çok iyi biliyorlar ki böylesine büyük bir proje, Çin'in ilgili ülkelerdeki etkisini büyük ölçüde güçlendirecek ve bu da uluslararası ilişkiler dengesini değiştirecektir. Ancak bu gerçektir ve değiştirilemez.
Çin, projenin gelişimi konusunda çok kibirli davranırsa, ilgili ülkelerde memnuniyetsizliğe neden olacak ve bu da altyapı inşa etmeye yardımcı olmanın olumlu etkilerini telafi edecektir. Çin, "Kuşak ve Yol" girişiminin tüm katılımcı ülkelerin çıkarlarına hizmet etmesi için çabalamalı ve diğer katılımcı ülkelerin yapıcı ilişkiler geliştirmesine izin vermelidir.
Vietnam Savaşı'ndan sonra Çin'in hiçbir zaman bir savaşa girmediğini her zaman takdir etmişimdir. Yani 40 yıldır hiçbir güç kullanılmadı. Amerikalıların ve Batılıların bunu hatırlaması gerektiğini düşünüyorum.
Kabaran haberler : Başkan Trump'ın politikaları her zaman kararsızdır. Bunun Çin-ABD ilişkilerinin geleceği üzerinde nasıl bir etkisi olacak?
Yatak : Başkan Trump benim en büyük endişem değil. Daha çok endişelendiğim şey, tamamen Başkan Trump'a bağlı olmayan, iki ülke arasındaki genel ilişki. Endişelendiğim şey, iki ülke arasında ortaya çıkan yeni karşılıklı anlayış, örneğin Amerikalılar, Çin ve Amerika Birleşik Devletleri'nin düşmanca ilişkiler olduğunu ve geriye kalan rekabet ve işbirliğinin önemsiz olduğunu düşünüyor.
Zoellick, 2005 yılında "sorumlu paydaş" terimini önermiştir. Umarım Çin bu role geri dönebilir ve uluslararası sistemde sorumlu bir paydaş haline gelebilir. Bu cümle yaygın olmasa da yine de harika bir kavram olduğunu düşünüyorum. Bunun anlamı, Çin'in sadece kendi menfaati için değil, aynı zamanda tüm sistem için uluslararası sistemin bir temeli veya dayanağı haline gelmek istemesidir - Çin liderleri de Çin'in yalnızca bir talepte bulunmadığı ve bazen de tüm sistemin bütünlüğü için olduğu konusunda hemfikirdir. Kendi çıkarlarınızı feda edebilirsiniz.
Çin-ABD ilişkilerinin geleceği söz konusu olduğunda, her iki tarafın da düşünce ve davranış biçiminde değişiklikler yapması gerektiğini düşünüyorum. Trump döneminde bu zor olacak çünkü Trump yönetimi uluslararası sisteme ilişkin farklı tutum ve algılara sahip, "Önce Amerika" yı vurguluyor ve uluslararası mekanizmaları önemsemiyor veya önemsemiyor. Taraflardan herhangi biri elinden geleni yapmazsa, uluslararası sistemde "sorumlu bir paydaş" ilişkisi kurmak zor olacaktır.
Önümüzdeki birkaç yıl içinde Çin ve Amerika Birleşik Devletleri ikili ilişkilerinde bir denge bulmak için daha çok çaba gösterecekler, ancak yine de "sorumlu paydaşlar" kavramının geri dönmesini ve her iki tarafın liderlerine akıllıca kararlar vermeleri için ilham vermeyi dört gözle bekliyorum.
