Röportaj | Zhao Song'un "Gizli "'si: İlkbahar ve Sonbahar Dönemi'ne dair kısa bakışlar yazmak için modern roman tekniklerini kullanmak
"Düşen taşların hepsi yıldızdır. Kuvvetli rüzgarda kuşlar geriye doğru uçar. Bu rüya yeniden ortaya çıkar. Kışın, koruyucu diyardan kaçtım. İlkbaharın başlarında Lu Tangdi'sine saklandım. Burada göller ve dağlar var. İlkbaharda, Yağmurdan sonra, yaklaşık bin beyaz vinç göç etti ve tekrar kuzeye uçmadan önce bir aydan fazla kaldı. Göl kenarında sazdan bir ev inşa ettim ve vinç eğitmeni olmak için bir avluyu çevreledim. "
Bu yılın Şubat ayında, Zhao Song'un son kısa öykü koleksiyonu "Gizli" Shiji Wenjing tarafından yayınlandı. Tek Yönlü Sokak Kitapevi Edebiyat Ödülü'nün yıllık çalışması "Yapı Taşı Kitabı" ndan üç yıl sonra yayınlanan yeni romanı, "Zuo Zhuan" içeriğinin bir kısmı malzeme olarak kullanılmış ve modern roman tarzında anlatılmıştır.
Öncü edebiyat grubu "Siyah ve Mavi Edebiyat" ın ilk üyelerinden biriydi. 2007'de yayınlanan "Gap", 2015 yılında yayınlanan "Fushun Story Collection" dan 2017 yılında yayınlanan "Building Block Book" a kadar, eserlerinin üslubu Fransız "Yeni Roman Okulu" ndan büyük ölçüde etkilenmiştir. Ona göre bir roman okuyuculara benzeri görülmemiş bir okuma deneyimi sağlayamıyorsa, onun anlamı nedir?
"Önceki kitaplarla karşılaştırıldığında" Saklı "nın görece özel yeri, malzemenin kaynağının net olmasıdır." Zuo Zhuan "dünyası ve İlkbahar ve Sonbahar Dönemi ile ilgili malzemeler. Ayrıca yapı olarak bu roman Set, materyalin durumu ve bana verdikleri farklı uyarım noktaları ile ilgili diğer kitaplardan da çok değişti. "
Geçenlerde Zhao Song, The Paper ile yeni çalışması "Hidden" hakkında özel bir röportaj yaptı. Okurların, bunun hikayeleriyle bilinen geleneksel bir çalışma olmadığını anlamasını istiyor. "Genel olarak, mümkün olduğunca tarafsız 'yazmak istiyorum. Sözde" modern kurgu "kavramı son derece açık. Cinseldir ve modellemeye yönelik herhangi bir eğilime karşı çıkar, ancak gerçekten de birçok klasik model ürettiler. Benim için yapmak istediğim şey, yabancılar için değil, farklı bir şey yapmaya çalışmak. "Çin stili" gibi şeyler, saf Batı modern romanlarının alışılmış hali olmayacak, ancak bu geleneksel anlatı değil. Umarım, belirli metin yapısı ve atmosferde sessizce daha ince şeyler olabilir. Yayılma ve akış. "
Zhao Şarkı
diyalog
Kağıt: Hangi fırsat yüzünden "Gizli" gibi kısa öykülerden oluşan bir koleksiyon yazmak ne kadar sürdü?
Zhao Şarkısı: Uzun zamandır "Zuo Zhuan" benim başucu kitabımdı ve iyi olduğumda onu alıp birkaç sayfa okurdum. Beni en çok iki yönden etkiledi: Biri çeşitli ülkelerin İlkbahar ve Sonbahar Dönemi karakterleri ve hikayeleri, diğeri nasıl yazıldığı.
Tarz olarak "İlkbahar ve Sonbahar" ı tamamen takip eder, ancak ikincisi aslında birkaç gerçek olay örgüsüne sahip bir hatıraya eşdeğerdir. "Zuo Zhuan", ikincisinin mikro sözleriyle çıkarılması gereken içeriği telafi etmektir, bu nedenle anlatının yapısında, yani karakterleri ve ilgili olayları farklı zaman ve mekan noktalarında dikkate almak çok dikkatli ve düşünceli olur. Farklı aşamalar hangi şekilde sunulmalı - bu bir ön haber mi, ön haber mi yoksa genel bir anlatı mı, ayrıntılı ve canlı bir anlatı mı, yoksa gözlemci perspektifinden bir yorum mu? "Zuo Zhuan" da gösterilen İlkbahar ve Sonbahar Dönemindeki "Li Beng Yue Bad" gerçekten şok edici olsa da, aslında yazarın yazılarını daha çok önemsiyorum. Yani, kronolojik üslubun kısıtlaması altında, bu metni bu kadar harika ve güzel kılarak, yazıda nasıl titriyor, ayrıntılı olarak koordine oluyor ve iyi yanıt veriyor.
Ayrıca anlatı yönteminin, Pu Songling ve Ji Yun'un roman yazımı üzerindeki etkisinde, "Tarihsel Kayıtlar" üzerindeki etkisi ve hatta daha sonraki Zhiguai ve defter romanları gibi sonraki Çin anlatı gelenekleri üzerindeki etkisi vardır. . Yıllarca düşündükten sonra, Zuo Zhuan'ı ana diline çevirmeyi düşündüm, ama düşündükten sonra, bunun gerçekten yapmam gereken bir şey olmadığını hissettim.
Aslında ilgilendiğim şey, hayal ettiğim ilkbahar ve sonbahar dönemine ait bakışları yazmak için "Zuo Zhuan" ın tekniklerinden bazılarını birleştirmek için modern romanların tekniklerini nasıl kullanacağım. Bu fikri hayata geçirmek için, İlkbahar ve Sonbahar Döneminde "Değişimler Kitabı" ve "Şarkılar Kitabı" ile ilgili bazı kitaplar ve arkeoloji üzerine kitaplar okudum. Sonunda, yazımdan tamamlanması neredeyse bir yıl sürdü. 2018 sonbaharında, bu roman koleksiyonu temelde tamamlandı.
Bu yılın Şubat ayında, Zhao Songun en son kısa öykü koleksiyonu "Hidden", Century Wenjing tarafından yayınlandı.
Kağıt: Geleneksel anlamda da tarihi romanlardan farklıdır. Tarihsel olayları kişisel bir perspektiften yeniden anlattığınızda, "her şeye kadir" olduğunuzu hissediyor musunuz? Yaratılış durumu nedir?
Zhao Şarkısı: Bunun bir "tarihi roman" kategorisi olarak değerlendirilebileceğini bile düşünmüyorum. Neden öyle diyorsun? Çünkü benim ilgilendiğim şey, romanlarımda "tarih" in daha gerçek bir durumda sergilenip sergilenemeyeceği değil, "tarih" in bulanık akımından köpük ve moloz toplanarak hangi farklı roman deneyimlerinin inşa edilebileceği. . Özellikle, Lu Xun'un "Yeni Hikayeler" hakkında konuşurken bahsettiği "kaygan" sorundan mümkün olduğunca kaçınmayı umuyorum.
Ayrıca, yazma konusunda her şeye kadir olduğumu hiç hissetmedim ve hatta bu karakterlerle ilgili pek çok şey biliyordum, Zuo Zhuan'da verilen bilgiler benim için çok sınırlı. Ama hayal gücü için çok yer bırakıyor. Üstelik en azından İlkbahar ve Sonbahar Dönemindeki insanların sonraki hanedanlardaki insanlardan farklı olduğunu, Savaşan Devletler Dönemindeki insanların bile farklı olduğunu ve büyük ölçüde yapamayacaklarını bana bildirebilir. Mevcut düşünce tarzıyla hayal edilebilir. Zhouyi ve The Book of Songs'u okumamın nedeni, bunların o dönemde çeşitli ülkelerin soyluları tarafından en çok alıntı yapılan klasikler olmasıydı.
Yazma sürecinde aslında gerçekten önemsediğim atmosferin oluşması, o dönemde olabilecek belli bir atmosferi, sadece toplumun atmosferini değil, daha da önemlisi insanların iç atmosferini sanallaştırmaya çalıştım. Bu nedenle bazen kasıtlı olarak bazı anlatıları küçümsüyorum. Elbette, anlatıyı vurgulaması gereken romanlarla karşılaştığımda, onu anlamak için Zuo Zhuan'dan öğrendiğim bazı yolları kullanacağım. Ve ne tür bir yazı yazarsam yazayım, bana neredeyse başıboş bir ruh gibi geliyor. O karakterler ve ilgili sahneler aklıma geldiğinde, kendimi yumuşak bir şekilde görünmez bir rüzgar gibi hissediyorum. Sahneyi geçti.
Kağıt: "Gizli" romanında iç içe geçmiş üç zaman ve mekan vardır. Diğer eserlerle karşılaştırıldığında "Hidden", modern toplumdaki karakterlerin hikayelerini de yazıyor. Romanda inşa ettiğiniz dünya hakkında ne düşünüyorsunuz?
Zhao Şarkısı: "Gizli" romanında, gerçek zaman ve mekandaki genç adamın aslında ciddi bir psikolojik sorunu var, bu da dünyasının gerçek dünyadan izole olmasına, engellerle dolu, iletişim kurması ve anlaşılması zor olmasına neden oluyor ve yapamıyor. Gerçeklikle, çıkar çatışmalarıyla ve yanlış duygularla dolu gerçeklikle başa çıkmak için rasyonel düşünceyi kullanarak, yalnızca kendi çarpıtılmış hayal dünyasında yaşayabilir.
Bir anlamda, gücü ve çıkarları kontrol etme koşullarına sahip, ancak bu durumu hiçbir şekilde kullanmayan ve sonunda gerçeklikten kaçan Lu Yin'e benzer bir aurası olduğunu hissederdim. Çiy gibi. Bir bakıma hepsi kendilerine ait olmaması gereken bir pozisyon ve role yerleştirilmişlerdir, elbette kaderleri bundan üretilir ve tecelli eder.
Kağıt: Romanın adı "Yin" ve roman koleksiyonuna da "Yin" deniyor. "Yin" kelimesinin özel bir anlamı var mı?
Zhao Şarkısı: Hem "İlkbahar ve Sonbahar" hem de "Zuo Zhuan" Lu Yingong tarafından yazılmıştır, en azından şimdiye kadar gördüğümüz metinler böyle bir başlangıç noktasıdır. Kitabın adı olarak neden "Yin" i kullanmak zorunda olduğumuza gelince, aramada tanınmayan bir kelime, asıl neden, bu kelimenin toplumumuzun İlkbahar ve Sonbahar Döneminden çağdaş döneme kadar tutarlı durumunu tam olarak özetlediğini düşünmemiz. Tarihte, gündelik hayatta ve ayrıca edebiyatta, gerçek insanlar ve şeyler her zaman kolayca gizlenir.
"İlkbahar ve Sonbahar" ı revize eden Konfüçyüs ve "Zuo Zhuan" ı yazan Zuo Qiuming, hepsi bu başlangıcı sebepsiz yere kabul ettiler veya seçtiler. Ahlaki bir bakış açısından, Lu Yingongun siyasi kararı şüphesiz doğruydu, ancak nihai sonuç sanki tamamen yanlışmış gibi oldu.Onun aksine, bu insanların kalplerinde önemsedikleri ahlaki değil, oyunun başka kuralları vardı. Onun terk edilmesi ve ardından suikast, İlkbahar ve Sonbahar Dönemi ahlaki sisteminin ve Zhou Hanedanlığı tarafından sürdürülen otorite sisteminin kademeli olarak çözüldüğünü ortaya çıkardı.
"Yapı Taşı Kitabı" Shanxiangjie Kitabevi Edebiyat Ödülü'nün yıllık çalışmasını kazandı
Kağıt: Tarih ve edebiyat arasındaki ilişkiyi nasıl görüyorsunuz? Edebiyatın tarihten daha sıcak olduğunu düşünüyor musunuz?
Zhao Şarkısı: Edebi yaratım için tarih, tıpkı günlük yaşam, kişisel deneyim, hayal gücü ve düşler gibi materyal alanıdır. Tarih, hakikati aramaya, açık tecrübe ve değer yargıları vermeye çalışır, aynı zamanda insan toplumunun belirli bir süreklilik değerini inşa etme amacı için de vardır. Ama edebiyatın amacı burada değil, neyin neden olduğunu keşfetmek değil, olasılıkların, olumsallığın ve belirsizliğin varlığını sunmaya çalışan bir sanattır.
"Tarih" kaynağında, "Zuo Zhuan", Sima Qian'ın "Tarihsel Kayıtlar", Herodot'un "Tarih" ve Thucydides'in "Peloponnesos Savaşı Tarihi" gibi tarihi şaheserler, daha sonra Edebiyat anlamında da insanlar şaheser olarak değerlendirilebilir görünüyor. Ancak daha sonra, "tarih" yavaş yavaş iktidarın meşruiyetini simgeleyen bir araca dönüştüğünde, yavaş yavaş orijinal "edebiyatını" yitirdi. O halde, daha önce bahsedilen kaynak tarihçilerin başyapıtlarına geri dönüp baktığımızda, değerlerinin sonraki nesiller tarafından eşsiz olduğunu bulmak zor değil çünkü bunlar büyük ölçüde kişisel yazıların sonucudur ve bu Özellikler, imparator tarafından tarihi inceleme emri verilen sonraki yazarların sahip olmadığı veya başaramadığı şeylerdir, çünkü onların tarihsel yazıları tarihin kendisine değil, tamamen iktidarın kendisine hizmet etmişti.
Elbette bu, Çin tarihi yazısının gerçeklerine dayanan bir yargıdır. Batı tarih yazımında, özellikle modern tarih yazımında, durum farklıdır ve daha akademik bir tarihsel yazı, yani tarihsel gerçeği restore etmeye daha çok odaklanan yazı olma eğilimindedir. Şimdi, tarih ve edebiyat tamamen ayrı alanlar, bu yüzden kimsenin ateşi var ya da olmayan gibi değil. Benim anlayışıma göre, sözde "sıcaklık", yarattığı dünya boyunca insan kalbini vurabilecek metnin yoğunluğuna atıfta bulunmalı ve metnin gücü metnin sıcaklığını belirler.
Kağıt: Romanların biçimine her zaman önem vermişsinizdir. Son zamanlarda "Sorrow in Belgium" u izlediğinizde, "stilistik yenilikler peşinde koşan modernist romanlar ile geleneksel realist romanlar arasında, roman biçiminde hayal gücü için hala geniş bir alan olduğundan bahsetmiştiniz. ". Kişisel yazı tarihinde roman biçim arayışınız nasıl başladı ve nasıl kuruldu? Gelecekte de bunu tutarlı bir şekilde sürdürmeye devam edecek misiniz?
Zhao Şarkısı: Formun içerik olduğunu kabul ediyorum, belirli bir form olduğunu ve ardından içeriği yüklediğini değil. Bahsettiğim biçim, var olan şeyleri yansıtmak için kelimeleri kullanmaktan ziyade kelimelerin gerçeği, kelimelerin üretildiği dünya.
İlk roman koleksiyonum olan "The Gap" te, temelde roman biçimini araştırdım. 1990'ların sonu ve 2000'lerin başındaki modern Batı romanlarının birçok fenomeni tabii ki o dönemde beni takip etti. Metinler, özellikle de yeni Fransız romanlarında tamamen farklı üsluplara sahip yazarlar, metinlerin incelenmesiyle ilgili çok şey var.Bence gösterimleri, değişmez bir şey sağlamaktan ziyade, geleneksel ve sağlamlaştırılmış yazma yöntemlerini kırmak için mümkün olan her şeyi yapmaktır. Şablon yöntemi. Sözde "yeni" nin duvarı yıkmak ve herhangi bir yere gitmek anlamına geldiğini anlamamı sağladılar.
Buradaki duvarlar, tüm insanların alışkın olduğu düşünme, hayal gücü ve yazma paradigmalarıdır. Dünya her zaman değişiyor ve roman yazımı böyle olmalı, o bildik ve alışılagelmiş yöntemleri tekrarlamaya tahammül edemiyorum. Benim için, bir yazarın artık değişim arayışında olmaması, yazılarının sonu demektir. Eylemsiz yazı anlamsızdır. Bu benim için ve diğerleri için geçerli.
"Fushun Hikaye Koleksiyonu"
Kağıt: Son zamanlarda "yazarların ne yapması ve ne yazması gerektiği" konusunda çok fazla tartışma yapıldı. Bu problem hakkında ne düşünüyorsunuz?
Zhao Şarkısı: Her yazarın kendi çalışma tarzı ve ritmi vardır ve dış durumdaki değişikliklerden doğrudan etkilenmesi olası değildir, çünkü son analizde ister bilgi kaynağı ister maddi bir kaynak olarak gerçek dünyada meydana gelen tüm değişiklikler olamaz Tak ve çalıştır bir sindirim ve çökeltme süreci gerektirir.Bu uzun bir süre olabilir veya olmayabilir, ancak yazı malzemesine veya sigortaya dönüştürülmeden önce demlenmesi yeterince zaman alır. Bununla ilgili olarak, ne olduğunu anlamak için sadece uzun edebiyat tarihine bakabiliriz. Edebiyatın kendi kanunları vardır.
Elbette ki yazarlar güncel olaylar hakkında yorum yapamazlar veya güncel olaylarla ilgili tutum ve düşüncelerini ifade edemezler. Bunlar iki farklı şeydir. Tıpkı yazarların bu gerçek dünyada olan her şeye kayıtsız ve kayıtsız oldukları anlamına gelmediği gibi. Gerçek bir yazar gerçeğe kayıtsızdır. Dünyayı düşünmek her zaman, her yerde gerçekleşiyor. Normal ve sağlıklı bir toplum, yazarların düşüncelerini özgürce ifade etmelerine ve sessizce düşünmelerine izin vermektir.
Bir toplumdaki bir kişi olarak, bir yazar her zaman her şeye keskin bir koku alma ve içgörü sağlamalı ve düşünce ve davranışlarının bağımsızlığını korumak için ayık olmalıdır. Ancak somut yaratımda, derinlemesine araştırma yapmadan yargılara varma dürtüsü gibi, zamanında olma dürtüsüne karşı uyanık olmalıyız. Günümüz çağında ve toplumunda, belirli bir ahlaki yüksek zemini yakalamak kolaydır ve herhangi bir kişiye belirli ahlaki şartlar koymak kolaydır, en zor olanı bazı yapıcı düşünce ve eylemlerde bulunabilmektir.
Herhangi bir toplumun sistemik krizi aslında bireysel varoluşun krizinden kaynaklanır.Gösterişsiz bir toplum olarak, şu anda belki de en acil şey, sosyal ahlaki sistemin neden bu kadar çabuk parçalandığının derinlemesine yansımasıdır. Dahası, böylesi bir parçalanma sürecinde, dışarıda kalamayan bireyler, gerçek dünyadaki birçok karmaşık fenomeni ve sorunu kendi durumlarından sürekli yansıtma yoluyla yeniden anlayabilirler, örneğin insan doğasına değer vermek ve İnsan nezaketi ve temel saygı vb.
Dahası, tüm işaretler mevcut krizin özünde dünya çapında bir kriz, tüm insanlığın yüzleşmesi gereken eşi görülmemiş bir kriz olduğunu gösteriyor. Bu tür bir kriz bize en azından mevcut çeşitli sosyal modellerin ideal çözümler sağlama ihtimalinin düşük olduğunu hatırlatıyor. Dünya büyük ölçüde Titanic gibi bir buzdağına doğru gidiyor ve insanlar hala kabinin kalitesi hakkında tartışıyorlar.
Kağıt: Bu süre zarfında hayatınız ve yazı durumunuz nasıldı?
Zhao Şarkısı: İzolasyonun varlığı ve patlayıcı bilgi aktarımı nedeniyle, zamanın durduğunu hissediyorum ve bazen ıssız bir adada yaşıyor gibi hissediyorum. Bu durumda hem okuma hem de yazma çok yavaşlar. Gözlerimi her gün açtığımda, çeşitli türden bilgiler tarafından defalarca bombardımana tutuluyor gibiyim, bu yüzden birçok neden sormam gerekiyor? Salgından insan uygarlığı modelinin krizini düşünün, çağdaş toplumun kırılganlığını düşünün, savaşan ruhlarla dolu görünen ve hayatta kalma durumunda sürekli mücadele eden insanların savunmasızlığını düşünün ... Böylesine ciddi bir salgında, her türlü Doğal afetlerde olduğu gibi, insanlar küçük, hatta önemsiz görünürler ve her an bir anda bölünen bir uçuruma düşebilirler ve insanların her gün oluşturmak için çok çalıştıkları yaşam alanı bir yumurta kadar savunmasızdır. Bilginin verimsizliğini ve kendileri de dahil olmak üzere insanların güçsüzlüğünü düşünün. Daha önce hiç hissedilmeyen bir ağırlık ve boğulma hissi var.
Kötümser bir ruh hali içinde, 19 yaşındaki oğluma bile sorumsuzca söyledim, "Bunu doğru yapamam, sizin kuşağınız gerçekten hayatınız boyunca dünyanın dayanılmaz sonuçlara maruz kaldığını görebilir." Bu onu kızdırdı, karamsarlığınızı bana aktarmamalısınız dedi, önyargınızın önemi nedir? Bizim neslimizin kendi hayatta kalma yolumuzu bulması imkansız mı? Ondan özür dilemeliyim. Gerçekten de, gelecekle ilgili karamsarlığı ifade etmenin pratik bir önemi yok. En azından, gerçek dünyada nasıl yaşadığımı, adil olsa bile daha rasyonel bir şekilde yeniden düşünmeliyim. Bugünün ve yarının biraz anlamlı olacak. Bunun için kendisine de teşekkür etmek istiyorum.
