40 yılda 40 kişi | Fu Gaoyi: Çin ve Amerika Birleşik Devletleri'nin "insan dokunuşuna" sahip daha fazla akademisyene ihtiyacı var
Editörün Notu
16 Aralık 1978 sabahı saat 10'da Pekin saatinde Çin ve ABD eş zamanlı olarak 1 Ocak 1979'da iki ülke arasında diplomatik ilişkilerin kurulduğunu ilan eden "Çin ve ABD Arasında Diplomatik İlişkilerin Kurulmasına Dair Tebliğ" yayınladılar. Bir anda 40 yıl. Makale, Şangay Amerikan Araştırmaları Enstitüsü ve Fudan Üniversitesi Amerikan Araştırmaları Merkezi ile işbirliği yaparak, 40 ağır sikletle konuşmak için okyanusun iki yakasını geçti. O zamanlar diplomatik ilişkilerin kurulmasının destekçileri, tanıkları ve tanıklarının yanı sıra 40 yıllık ilişkinin katılımcıları, şekillendiricileri ve düşünürleri var ... Bugünün diyaloğu Fu Gaoyi.
Çoğu Çinli için, Fu Gaoyi adı aşağı yukarı "Deng Xiaoping Times" dan dolayıdır. 2000 yılında Harvard Üniversitesi'nden emekli olduktan sonra Fu Gaoyi, on yıl boyunca bilgi toplamak ve içeriden kişilerle röportaj yapmak için harcadı ve sonunda bu imparatorun başyapıtını tamamladı, bu da birçok Çinlinin bir Amerikan bilim adamının Çin anlayışının derinliğini anlamasına izin verdi. .
Bununla birlikte, Fu Gaoyi üzerindeki Çin damgası, "Deng Xiaoping Times" ın özetleyebilme yeteneğinin çok ötesinde. Fu Gaoyi, 1960'larda Harvard Üniversitesi'ndeki Fairbank Center'da Çin sosyal araştırmalarına katılımından, 1970'lerde Başkan Nixonun Çin ile temas kurmasının tavsiyesine ve daha sonra Çin ile Amerika Birleşik Devletleri arasındaki her düzeyde mübadeleye katılımına kadar, düşmanlıktan dostluğa ve Çin'den izolasyona dönüşüme tanık oldu. Farklı temas aşamalarına. Son kırk yılda Çin-ABD ilişkilerinin iniş ve çıkışları, Fu Gaoyi'nin araştırmasıyla bir dereceye kadar yakından entegre edildi.
Fu Gaoyi, Çin üzerine kendi araştırmasından bahsederken belki de yıllarca süren sosyolojik araştırmalardan etkilenmiş, başkalarını anlamanın ve anlamanın önemini her zaman vurgulamaktadır. Fu Gaoyi'nin görüşüne göre, yalnızca diğerlerini gerçekten anlamak, "insancıl bir bilim adamı" nın yoludur. Fu Gaoyi, "İnsanların bir şeyler hakkındaki görüşlerinin hepsi tutarlı değil, ancak hepsinin, özellikle onlarla 'sempati duymak' ve kendi bakış açılarından öğrenmek için anlaması gerekiyor." Dedi.
Başkalarını anlama ve anlamaya yapılan bu vurgu, Fo Gaoyi'nin Çin-ABD ilişkileri üzerine yaptığı araştırmaya yansır ve Çin-ABD alışverişlerine ve karşılıklı anlayışa yaptığı vurguda yansıtılmaktadır. Geçtiğimiz birkaç on yılda, ister Harvard Üniversitesi'ndeki Fairbank Center'da, ister Ulusal İstihbarat Konseyi'nde veya emekli olduktan sonra, Fu Gaoyi sık sık Çin'i ziyaret etti, Çinlilerle iletişime geçti ve Çin toplumunu anlamak her zaman hedefi oldu.
Fu Gaoyi'nin görüşüne göre, Çin ve ABD'nin diplomatik ilişkilerin kurulmasından günümüze kadar geçen 40 yıllık deneyimi, aslında iki kişinin birbirini tanımamasından arkadaş olma sürecine benziyor.Bu süreçte en önemli şey iletişim ve anlayış. Fu Gaoyi, bu anlayıştan hareketle Çin-ABD ilişkilerindeki mevcut gerilimden de endişe duyuyor. Ona göre, Çin ve Amerika Birleşik Devletleri arasında büyüyen güvensizlik, iki ülke arasındaki iletişim ve anlayışa daha fazla engel oluşturuyor ve bu, iki ülkenin yanlış anlamaları ortadan kaldırması ve ilişkileri sürdürmesi için gerekli olan şeydir.
"Gerilmiş ilişkiler" aracılığıyla Çin hakkında bilgi edinin
The Paper: Çin'i okumaya başlama şansınız nedir? Çin araştırmalarınızda kim başrol oynadı?
Fu Gaoyi : Doktora tezim Amerikan toplumuyla ilgili ve doktora sonrası bursiyerim Japonya'da araştırma yapıyor. Japonya'dan döndükten sonra, Amerikan toplumunu incelemeye mi yoksa Doğu Asya toplumunu incelemeye mi devam edeceğim sorusuyla karşılaştım.
1960'da Harvard'a eski profesör John Pelzel ile tanışmaya geldim ve ona Japon çalışmaları yapıp yapamayacağını sordum. Bana Çin'i incelemek isteyip istemediğimi sordu ve bunu hiç düşünmediğimi söyledim. Dedi ki: "McCarthycilik çağı geçti ve artık pratik araştırmalar yapılabilir, ancak Harvard Üniversitesi'nde bir Çin sosyal kursu ve uygun araştırmacı yok. Artık Doğu Asya çalışmalarına başladınız, Çin sosyal çalışmaları yapabilirsiniz." Dedi. Bana üç yıllık araştırma verin ve Çin tarihi, toplumu ve ekonomisi üzerine çalışın, sonra Harvard Üniversitesi'nde ders vermeye devam edebilirim. Önerisini kabul ettim.
1961 sonbaharında Harvard'a geldim ve Zhao Rulan'ın Çince dersini aldım.Babası ünlü bir dilbilimci olan Zhao Yuanren'dı. O çok katı, bu yüzden Çin edebiyatımız tamam. Yazık ki bir yıl sonra araştırma yapmak zorunda kaldım ve derse devam etmedim. Yani dilim çok iyi değil ve Çince kitap okumak da pek iyi değil.
Harvard'a geldiğim ikinci yıl temelde bir sınıftı ve Fairbank'ın dersi de dahil olmak üzere bazı profesörlerin derslerini aldım, bu yüzden Fairbank benim üzerimde bir etki yarattı. Üçüncü yıl, yerel insanlarla tanışmak ve ilgili materyalleri okumak için Hong Kong'a gitmek. Dördüncü yılda öğretim başladı.
Kağıt: Fairbank Center'a geldikten sonra, Çin'in en çok hangi yönüyle ilgilendiniz?
Fu Gaoyi : Çin üzerine araştırmam başlangıçta özellikle ilgilendiğim için değil, öğrenme perspektifinden daha fazlasını öğrenmek istediğim için oldu. 1961 gibi erken bir zamanda, Çin'in çok umut verici olduğunu hissettim. O dönemde Çin'de hala bazı sorunlar olsa ve henüz açılmamış olsa da, gelecekte açılabilir, Çin'in gelecekte çok önemli bir ülke olacağına inanıyorum ve bu konuda daha çok şey öğrenmemiz gerekiyor.
Hong Kong'dayken bazı arkadaşlar edindim, bazıları 1950'lerde yoksulluk ve açlık nedeniyle Hong Kong'a geldi. Hayatlarını anlamak için onlarla temasa geçiyorum. Edward Chen adında bir adam tanıyordum. Aslen Hong Kong'lu ve vatanseverlik eğitiminden etkilenmişti. 1948'den 1962'ye kadar yaşamak için Guangdong'a geldi ve küçük bir yerel kadro oldu. "Nanfang Daily", "Guangzhou Daily", "Yangcheng Evening News" ve diğer gazeteleri birlikte okuyalım. Ona gazetede ne yazıldığını ve arka planının ne olduğunu sordum, Çin'deki durumu anlamama yardımcı oldu.
Çin romanları var. Mao Dun'un romanlarını seviyorum çünkü Mao Dun'un romanlarının sosyolojik bir havası olduğunu düşünüyorum. "Midnight" daki hikayeler toplumu anlayabilir. Sanırım kitabından devrimle uğraşan öğrencileri ve ayrıca zengin ve gerici insanları anlayabiliriz. Bir sosyoloğa daha yakın bir romancı olduğunu düşünüyorum.
Kağıt: "Deng Xiaoping Times" ın Çin'de büyük etkisi var. Birçok üst düzey Çinli ile röportaj yaptınız ve birçok ilk elden bilgi edindiniz. Onlarla nasıl başa çıkıyorsunuz?
Fu Gaoyi : Harvard'ın bazı etkinliklerine ve Çin-ABD Dostluk Derneği gibi diğer birçok kuruluşun bazı etkinliklerine sık sık katılıyorum.Etkinlikleri sırasında Deng'in kızı Deng Rong ve bazı üst düzey Çinlilerle tanıştım. Ayrıca Chen Yunun kızıyla tanıştığım Çin Modern Araştırma Enstitüsünde olan birçok konferansa katıldım ve o beni babasının sekreteriyle tanıştırdı. Bazı akademisyenler konferansa katılmak için Harvard'a geldi ve ben de onları tanıma fırsatı buldum. Bu yüzden, Deng Xiaoping'i okuduğum on yıl boyunca, hayatın her kesiminden birçok insanı tanıdım.
Biri bana sordu, nasıl araştırma yapıyorsun, ben "ilişkiler kurarım" dedim. İnsanlarla arkadaş olun ve ister iyi ister kötü, ister saf anlayış olsun, amacımı yavaş yavaş anlamalarına izin verin. İnsanların şeyler hakkındaki görüşlerinin hepsi tutarlı değildir, ancak hepsinin, özellikle onlara "sempati duymak" ve kendi bakış açılarından öğrenmek için, anlamaları gerekir. Farklı insanların fikirlerini anlamak için, bence bu bir bilim adamının burs peşinde koşma yolu ve insan dokunuşuna sahip bir bilim adamı da böyle olmalı.
Elbette "ilişkimin" amacı para kazanmak değil, araştırma yapmak, gerçeği anlamak, gerçek durumu anlamak, insanların düşüncelerini ve duygularını anlamaktır.
Fu Gaoyi ve "Deng Xiaoping Times". Görsel Çin Bilgileri
Çin ile temas için Nixon'a mektup
Kağıt: Nixon 1969'da başkan seçildiğinde, siz, Fairbank ve diğerleri ona Çin ile temasa geçmenizi öneren bir mektup yazdınız, o zaman neden böyle bir temyizde bulundunuz?
Fu Gaoyi : Çin'i inceliyoruz, tabii ki Çin ile bir ilişki kurmayı umuyoruz, Çin'in açılmasını umuyoruz ve gelecekte arkadaşlarla buluşmak, değiş tokuş yapmak ve öğrenmek için Çin'e gidebileceğimizi ve öğrencilerinin buraya gelip birbirlerinden öğrenmelerine izin verebileceğimizi umuyoruz. Çünkü bir toplumu dışarıdan incelemek yeterli değildir, elbette ilk elden bilgi almak için doğrudan erişime sahip olmak en iyisidir.
Öte yandan ulusal statü açısından iki ülkenin de dünya barışına dost olması ve birbirlerini anlamaları gerekir. O sırada McCarthycilik geçmişti, Nixon yeni başkan seçilmişti.İç siyasi durum, Çin ile ilişkilerimizi değiştirmemiz için fırsatlar yarattı. Kissinger bir keresinde Kazakistan'da Budizm hakkında yazmıştı. Onu tanıyorduk. Washington'a gittiğinde ona bir grubumuzun başkana mektup yazdığını söyledim. Hepimiz şimdi daha iyi bir zaman olduğunu düşündük. Nixon başkan oldu. Gelecekte, Çin ile "ilişkileri uzatmanın" ve diplomatik ilişkiler kurmanın yollarını bulmalıyız.
Kağıt: Kissinger, 1971'de Çin'i ziyaret etmeden önce sizinle ve Fairbank Center'da birkaç profesörle görüşmeler yaptı. Ana görüşmeler nelerdi?
Fu Gaoyi : Kissinger bir keresinde Harvard'a geldi ve bana Çin'e gideceğini söylemedi ama Çin hakkında konuşmak istedi. O zamanlar bana verilen asıl görev, Çu Enlay'ın nasıl bir insan olduğunu tanıtmaktı. Ama hiçbirimiz onunla tanışmadık ve onun hakkında çok az şey biliyoruz. Kitaplar, makaleler ve diğer kanallar aracılığıyla sadece Çu Enlay hakkında belirli bir anlayışa sahibiz. Zhou Enlai hakkındaki izlenimim, zengin bilgi ve deneyime sahip çok akıllı bir insan olduğu yönünde, bu yüzden onunla konuşmak çok ilginç olmalı.
Kağıt: 1973'te ilk kez Çin'i ziyaret etmek için Amerikan Bilimler Akademisi heyetini takip ettiniz Nereye gittiniz? O zamanlar Çin toplumu hakkındaki izlenimleriniz neydi?
Fu Gaoyi : Gittiğim başlıca yerler Guangzhou, Şangay, Suzhou, Nanjing ve Pekin'di. O sırada Çin ve Amerika Birleşik Devletleri bilimsel alışverişler yapmaya başladı ve hepimiz Çinli öğrencilerin gelecekte Amerika Birleşik Devletleri'ne geleceğini umuyoruz. Çin'de 1949'dan önce Amerika'da okuyan bir grup insan var ve bazılarını gördük. Gelecekte bilimsel işbirliğini sağlamak için neler yapılması gerektiğini ve önce ne yapılması gerektiğini tartışmak için bir toplantımız var.
Çin'e gitmeden önce Çin'i çoktan okumuş ve anlamıştım. Elbette pek çok ayrıntı bilinmemektedir, ancak çoğu durumda temelde tahmin edebiliriz ve özel bir sürpriz de yoktur.
Kağıt: O sırada hangi Çinli liderlerle tanıştınız? İzleniminiz nedir?
Fu Gaoyi : Önce Qiao Guanhua ile tanıştık. Daha sonra bir gün belli bir odada beklerken önemli birini görebileceğimizi bize bildirdiler. Zhou Enlai olabileceğini tahmin ediyoruz, ama gerçekten de öyle. Yani bir düzineden fazla kişi Pekin Otelinden Büyük Halk Salonuna Şangay marka bir arabaya bindik, Zhou Enlai ile tanıştık ve Çin tarihinden Çin'deki mevcut duruma kadar yaklaşık iki saat konuştuk.
O sırada Çu Enlay'ın kanser olduğunu bilmiyordum. Onun çok ciddi olduğunu düşündüm. Çok nazik ve konuşkan olacağını düşündüm. Ama o sırada konuşması çok resmi ve ciddiydi ve bana çok yakın bir his vermedi. Hasta olduğu için mi yoksa başka nedenlerle mi bilmiyorum.
Kağıt: Deng Xiaoping, 1979'da Amerika Birleşik Devletleri'ni ziyaret ettiğinde, Washington'da düzenlenen bir resepsiyona katıldınız, o sırada onunla ilgili izlenimleriniz nelerdi?
Fu Gaoyi : Onunla o toplantıda tanıştım ve dinledim ama maalesef kişisel bir ilişkimiz yoktu. 2000 yılında emekli olduğumda Deng Xiaoping'i okumaya karar verdim, bu yüzden o sırada onu dinledim ve özel bir bağlantı kurmaya çalışmadım. Biraz canlı ve gürültülü olan bir sanat müzesinde konuştuğunu hatırlıyorum, ama konuşma konusunda bir asker gibi çok ciddiydi. Her kelimeyi ciddi ve resmi olarak okuyun.
Bence Deng Xiaopingin ziyareti çok önemli ve Amerikadaki haftası çok önemli. İki ülkemiz arasındaki ilişkiler nihayet normalleşti, hepimizin geleceğe dair umutları var, daha yakın ilişkiler kuracağımıza, ikili alışverişlerin artacağına, iş, akademik, diplomatik vb. Faaliyetlerin hareketleneceğine inanıyoruz. Başta akademik çevrelerimiz olmak üzere hepimiz çok mutluyuz, iki ülke ilişkilerinde yaşanan bu büyük değişimden hepimiz heyecan duyuyoruz.
Fu Gaoyi'nin "Deng Xiaoping Times" adlı kitabında Deng Xiaoping'in Amerika Birleşik Devletleri ziyaretinin içeriği. Görsel Çin Bilgileri
Kağıt: 1990'ların başında, Ulusal İstihbarat Konseyi'nin Doğu Asya İstihbarat Görevlisi olarak görev yaptınız. Bir bilim insanı olarak hükümet çalışmalarına katılmak için benzersiz bakış açınız nedir?
Fu Gaoyi : Harvard Üniversitesi'ndeki meslektaşım Joseph Nye, o zamanlar Ulusal İstihbarat Konseyi'nin direktörüydü ve ben Doğu Asya meselelerinden sorumluydum. Joseph Nye akademik geçmişimden hoşlandı ve araştırmalarımın ekonomi, politika, toplum, diplomasi ve diğer alanlar dahil olmak üzere daha kapsamlı olduğuna inanıyordu. Çin ve Japonya dahil tüm Doğu Asya bölgesinden sorumluydum.
Bana göre akademisyenler ve hükümet çalışanları aynı fikirde değil. Bursiyerlerimizin Çinli arkadaşları ve akademik bağlantıları var. Daha iyimseriz ve Çinlilerle daha fazla iletişim kurmayı seviyoruz. Devlette çalışanlar daha ciddidir, Çinli arkadaşları olmayabilir.Çin hakkındaki bilgileri esas olarak materyallerden ve kitaplardan gelir.
Fu Gaoyi bir zamanlar Jiang Zemin ve Zhu Rongji'yi ayrı ayrı görmüştü.
Umarım Çin ve Amerika Birleşik Devletleri daha fazla alışverişe ve anlayışa sahip olur
Kağıt: Konfüçyüs, "Otuzda kal, kırkta kafan karışmasın" dedi. Çin-ABD ilişkileri 40 yıldır devam ediyor. Kaç aşama bölünebilir? Şu an neredeyiz?
Fu Gaoyi : 1979'da Çin ile Amerika Birleşik Devletleri arasında diplomatik ilişkilerin kurulmasının ardından, hepimiz Çin-ABD ilişkilerinin bir geleceği ve umudu olacağını hissettik. İlk defa tanışan arkadaşlar gibiyiz, henüz onlarla çok aşina olmasak da arkadaş olmak istiyoruz. Bence Deng Xiaopingin reform ve açılma politikasının çok akıllıca olduğunu ve yabancı ülkelerle iyi ilişkiler kurabileceğini ummak doğru. Yani 1980'lerde ilişkimiz hala çok iyiydi.
Sovyetler Birliği'nin dağılmasının ardından Çin-ABD diplomatik ilişkilerinin asıl sebebi ortadan kalktı, bu nedenle ilişkimiz 1980'lerde olduğu kadar yakın değil ama ticaret artıyor. 1990'larda bazı katlanmalar ve dönüşler yaşadık, ancak birçok bilim adamımızın Çinli arkadaşları var.Bu ilişkilerin sürdürülmesi gerektiğine inanıyoruz ve temelde bir değişiklik yok.
Son yıllarda Çin-ABD ilişkilerinin yeniden zorlanmaya başladığını hissediyorum. Başlangıçta Çinin askeri gücünden veya Çinin ekonomik gücünden korkmuyorduk, ancak Çinin askeri gücü artık çok güçlü ve Çinin ekonomisi de çok güçlü. Çine biraz daha şüpheyle yaklaşılıyor.
Ben şahsen Çin-ABD ilişkilerinin özellikle son 2-3 yılda daha gergin hale geldiğini düşünüyorum. Elbette Trump için de sebepler var. Yani diğer ülkelerin de ABD'nin ne yapmak istediği konusunda şüpheleri var.
Geçmişte, Amerika Birleşik Devletleri'nde Çin ile daha yakın bir ilişki geliştirmeyi seven iki büyük grup vardı: Biri akademisyenlerimiz, diğeri endüstri. Ama şimdi bu iki gruptaki birçok insan şüpheci olmaya başlıyor. Bazı insanlar Çin'in Konfüçyüs Enstitüleri gibi kurumlar aracılığıyla Amerika Birleşik Devletleri üzerinde etkili olacağından endişe duyuyorlar.Ben şahsen hiçbir sorun olmadığını düşünüyorum.Amerikalıların kendi düşünme ve muhakeme yetenekleri var.
Kağıt: Çin ile Amerika Birleşik Devletleri arasındaki karşılıklı güvenin azalmakta olabileceğinden bahsettiniz Güven yeniden inşa etmemiz için bize herhangi bir öneriniz var mı?
Fu Gaoyi : Bence hem Çin hem de Amerika Birleşik Devletleri'nin yapacak işleri var. Umarım Trump yönetimi sözlerinde ve eylemlerinde temkinli davranabilir ve Asya'daki durumu anlayan daha yetenekli insanlar atayabilir. Beyaz Saray'da bir veya iki kişi gerçek durumu anlıyor ama bu yeterli değil. Bu nedenle, uzmanlardan tam olarak yararlanın. Umarım Çin, olabildiğince çok yabancının iletişim kurmasına izin verir. Dış dünya daha çok şey öğrendikçe, tutumlar yavaş yavaş değişecektir.
Kağıt: Harvard Üniversitesi'nden Profesör Graham Allison, akademik çevrelerde yaygın tartışmalara neden olan "Thukydides tuzağı" teorisini ortaya attı. Bu konu hakkında ne düşünüyorsunuz?
Fu Gaoyi : İnsanlar onu yanlış anladı, o kitabı "Thukydides tuzağından" kaçınma ve çatışmalardan kaçınma umuduyla yazdı. Demek istediği şuydu: Dikkatli olun, gürültü çok güçlüyse sorunlar çıkacaktır. İki ülke arasındaki ekonomik ilişkilerin daha iyi hale gelmesi ve askeri ilişkilerin daha iyi olması gerektiğine inanıyor ve amacı bu. Durumun bozulduğunu kastetmedi ama uyarmak istedi.
Kağıt: Çin-Japon ilişkileri üzerine bir kitap yazdığınızı duydum. Yazınızda, Çin, Amerika Birleşik Devletleri ve Japonya arasındaki ilişkiye dair yeni bir anlayışınız var mı?
Fu Gaoyi : Yazdığım kitap esas olarak Çin-Japon ilişkileri hakkındadır. Çin'de çok iyi arkadaşlarım ve Japonya'da çok iyi arkadaşlarım var, bu yüzden bu iki ülkenin iyi bir ilişkiye sahip olmasını umuyorum. Ben bir seyirciyim, seyirci açık.
Çin-ABD ilişkilerinde Japonya'nın o kadar önemli olmadığını düşünüyorum. Çin-ABD ilişkileri esas olarak iki ülkemizin meselesi. Elbette, Japonya ve Amerika Birleşik Devletleri ittifaktır ve bir miktar işbirliği olabilir, ancak Japonya'nın etkisi büyük olmayacak.
Kağıt: Gelecekteki Çin-ABD ilişkilerinden beklentileriniz nelerdir?
Fu Gaoyi : Umarım Çin ve Amerika Birleşik Devletleri arasındaki öğrenme ve alışveriş artabilir.Ayrıca Çinli öğrencilerin buraya geldiklerinde iyi bir geleceğe sahip olacaklarını umuyorum. Umarım Çin onlara iyi fırsatlar verir çünkü birçok öğrenci çok yeteneklidir. Amaçları Çin'e yardım etmektir, bu yüzden Çin'in onları kabul etmesini ve yeteneklerini tam olarak kullanmasını umuyorum.
Ayrıca ABD hükümetinin daha fazla uzman tavsiyesini kabul edeceğini umuyorum.
