g u t x .com.tr İpek yolu - Çin'i anlamaya götürürüm

Yunus: Açgözlü uygarlıktan çıkın ve etrafındaki fakirlere yardım ederek başlayın Qin Shuo Röportajı

Qin Shuo / Makale

1976'da Bangladeş'teki Chittagong Üniversitesi Ekonomi Bölümü'nün 36 yaşındaki direktörü Muhammed Yunus, onlara doğrudan yardım etmenin bir yolu olup olmadığını görmek için üniversitenin yakınındaki Chobla köyündeki en yoksul ailelerden bazılarını ziyaret etti. Chittagong, Bangladeş'in en büyük limanıdır ve Yunus, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki eğitiminden dönen tanınmış bir profesördür.

1974'te Bangladeş'te büyük bir kıtlık patlak verdi. Yunus daha sonra otobiyografisinde durumu şöyle anlattı: Şehrin dört bir yanına aç insanlar yığıldı ve orada kıpırdamadan oturdular, böylece diri mi ölü mü olduklarından emin olamazlardı. Biz şehirdeki endişelenecek bir şeyleri olmayan insanlardan hiçbir talepleri yok, onlar sadece sessizce ölmeyi bekliyorlar. Ölmenin birçok yolu vardır, ancak açlık en kabul edilemez olanıdır. Maddi zengini bu dünyada, bu dünyanın harikalarını anlamayan küçük bir bebeğin hayatta kalmak için ihtiyaç duyduğu sütü almasına izin verin. Ağladı, ağladı ve sonunda uykuya daldı. Ertesi gün, artık yaşamaya devam edecek gücü kalmayabilir.

"Geçmişte, öğrencilere bu zarif ekonomi teorilerini öğretmekten her zaman rahatlamıştım, bu teorilerin çeşitli sosyal sorunları tedavi edebilmesi gerektiğini düşünüyordum. Ama 1974'te öğretmekten korkmaya başladım. İnsanlar kaldırımda, sınıfımın karşısındaki verandada açlıktan ölürken, tüm karmaşık teorilerim ne işe yarar? "Böylece Yunus yoksul köye yürüdü.

Bir gün Yunus ve meslektaşı Profesör Latifi alçak bir kulübenin önündeydiler ve kirli zeminde çömelmiş, dizleri yarı mamul bir bambu tabure tutarken parmaklarını hızla hareket ettiren bir kadın gördüler. , Bambu şerit dokuma. Kadın 21 yaşında ve üç çocuk annesi. Bambu sopaları satın almak, güzel bambu tabureleri örmek ve 5 takas ve 50 dalga fiyatına satmak için aracıdan ödünç almak için 5 taka (22 sente eşit) harcadı. Hammadde satın almak için sadece borç verenlerden nakit ödünç alırsanız, faiz çok pahalıdır, haftada% 10 veya hatta günde% 10 ve bunlarla ilgilenen insanlar daha fakirleşir.

"Sophia Bergham günde sadece iki sent kazanıyor ve bu beni şok ediyor. Üniversite derslerinde milyonlarca dolarlık teorik analizler yapıyorum ama burada gözlerimin önünde , Ölüm kalım meselesi puan birimleriyle gösterilir. Yanlış giden ne ?! "

"Problemine Sophia'nın bakış açısından bakmaya çalıştım. Bu bambuları satın almak 5 taka'ya mal olduğu için acı çekti ve hammaddeleri satın almak için gereken paraya sahip değildi. Sonuç sadece dar bir döngüde olabilirdi - Tüccardan parayı yarın ona geri sat - hayatta kalmak için. Hayatı kısıtlı bir emek biçimi ya da basitçe ifade etmek gerekirse, kölelik. Tüccar çok iyi hesapladı ve Sophia'ya sadece hammaddeyi satın alacak kadar ve ancak hayatta kalmaya yetecek kadar ödeme yaptı. "

Ertesi gün Yunus, öğrencileri aradı ve Chobra Köyü'ndeki Sophia gibi borç verenlere bir liste yapmalarını istedi. Bir hafta içinde toplamda 856 taka borçlanarak 27 doların altında 42 isim listesi geldi.

"Tanrım, Tanrım, tüm bu aileler sırf 27 doları olmadığı için çok acı çekiyor!"

" Sophia gibi insanlar aptal ya da tembel oldukları için çok fakir değiller, sabahtan akşama kadar bütün gün çalışıyorlar, karmaşık fiziksel işler yapıyorlar. Fakirler, çünkü ülkenin finans kurumları ekonomik tabanlarını genişletmelerine yardım edemiyorlar Yoksulların kredi ihtiyaçlarını karşılayacak herhangi bir resmi finansal kurum olmadan, resmi kurumlardan yoksun olan kredi piyasası yerel kredi verenler tarafından ele geçiriliyor. Yoksulluğa giden tek yönlü caddede dalgalanan sel oluşturan etkili bir ulaşım sistemidir. Ancak 27 doları Chobra köylülerine ödünç verirsem, tüccar ve tefecilerin istismarına maruz kalmadan ürünlerini herkese satabilir ve emeklerinin en yüksek getirisini alabilirler. Yukarı. "

Öğrencilere 27 dolar veren Yunus, "İşte siz bu parayı listedeki 42 köylüye ödünç verin. Borç verenlerin parasını ödeyip ürünlerini iyi bir fiyata satabilirler."

Yunus bu andan itibaren yoksullara, özellikle de yoksul kadınlara hizmet verme yoluna girdi. Onları iş arayanlardan ziyade iş yaratıcısı (iş yaratıcısı) olarak görüyor. 1979'da Bangladeş'in devlete ait ticari bankası içinde Grameen Bank'ı (Grameen Bank, yani Ülke Bankası) kurdu ve mikro kredi işine başladı. 1983'te Grameen Bank, hükümetin bankacılık lisansını aldı ve resmi olarak bağımsız olarak faaliyet gösterdi ve şu ana kadar 9 milyondan fazla yoksul kişiye% 98'in üzerinde geri ödeme oranıyla kredi sağladı.

2006'da Yunus ve Grameen Bank Nobel Barış Ödülü'nü kazandı.

Yunus, Grameen'de öncülük etti "Teminatsız, beş kişilik ekip, merkezi toplantı, topluluk sorunları, borçlular banka hissedarı olur" Bu tür kredi girişimcilik modelleri ve daha sonra oluşturulan bir dizi "sosyal girişim" modeli (hissedarlar yatırımın geri çekilmesi dışında temettü ödemiyorlar) dünyanın birçok yerinde tanıtılmaktadır. 2015 Fortune Dergisi "Dünyayı Değiştir" sıralama listesinde Grameen Bank listedeki 51 şirket arasında 12. sırada yer aldı. Sıralama, şirketin ne kadar kar elde ettiğine değil, sosyal sorunların çözümünde ne kadar inovasyon ve katkı sağladığına bağlıdır. Grameen Bank, Alibaba'dan bile daha üst sıralarda yer alıyor.

Yunus'un devasa bir iş kurmasına rağmen herhangi bir hissesi yoktur.

Kısa bir süre önce, Pekin'de, Sosyal Değer Yatırım Birliği'nin (Shenzhen) düzenlemesi altında 76 yaşındaki Yunus ile röportaj yaptım.

Her şey tepki ve eylemle başlar

Qin Shuo: Çok önemli iki sembolünüz var, biri Nobel Barış Ödülü sahibi, diğeri fakirlere yardım ediyor. Nobel ödüllü anınız hayatınızın zirvesinde miydi, yoksa her gün aynı sakinliği mi hissediyordunuz?

Yunus: Nobel Ödülü ile ilgili en önemli şey, dünyanın dikkatini çekmenizi sağlamaktır. Dünyada pek çok ödül var ama kimse kim olduğunu ve ne yaptığını bilmiyor, medya bunu rapor etmeyecek. Her yıl birkaç Nobel Ödülü sizi gazetelerde, televizyonda ve radyoda popüler bir figür yapacak, onur kazanacak ve sözleriniz dünya tarafından duyulacak. O günden önce, söylediklerinize herkes dikkat etmedi ve sonra herkes söylediklerinizin akıllıca olduğunu düşündü. Grameen modunun ne olduğunu ve fakirlere nasıl yardım edebileceğimi açıklayabildiğim için mutluyum. En önemli şey, saygı görme ve dikkat çekici olma fırsatı elde etmektir.

Qin Shuo: Amerika Birleşik Devletleri'nde okumaya gitmeden önce, ders verdiğiniz üniversitede kendi işinizi kurmuştunuz Bu deneyimin Grameen'de serbest mesleğe yaptığınız vurguyla bir ilgisi var mı?

Yunus: Hala kendi başıma iş yapmaktan daha fazla kredi alıyorum. Amerika Birleşik Devletleri'nde ekonomi okuyorum çünkü ekonominin ülkeyi kurtarabileceğini ve insanların davranışlarını açıklayabileceğini düşünüyorum. Döndükten sonra oldu. Yaptığım her şey bir eylem, gördüklerime ve olup bitenlere bir tepki, bir plan değil. Daha sonra yaptığım büyük ve iyi bilinen şeylerin çoğu, bunları daha önce yapmayı düşünmek yerine doğal bir tepkinin sonucuydu.

Konu faydasız olabilir ama ben bir insan olarak faydalıyım

Qin Shuo: Amerika Birleşik Devletleri'nde okuduğunuz ekonomi ile Bangladeş'e döndüğünüz zaman arasında herhangi bir tezat var mı?

Yunus: Sınıfta öğrendiklerim bir tür ekonomiydi, ama gelecekte ne yapacağım hiç öğretilmedi. Bangladeş'te öğretmenliğe döndükten sonra bir felaket gördüm ve her gün binlerce insan ölüyordu. Bu bana çok sert vurdu! Neden öldüler? Ne yapabilirim? Bir zamanlar mükemmelliğe yakın olan ekonomi tamamen işe yaramaz bulundu. Sadece bu da değil, belki de işe yaramaz bir insanım, ekonomiye olan inancım işe yaramaz ve zaman kaybı.

Biraz işe yarayabileceğimi ve kendimi başkalarına bağlayabileceğimi anlarsam, o zaman çok mutlu olacağım. Öğrendiklerimin işe yaramaz olduğunu görünce çok hayal kırıklığına uğradım. ben kimim? Ne yapabilirim? Aklıma bir fikir geldiğinde, çalıştığım konu işe yaramayabilir, ancak bir kişi olarak hala başkaları için yararlı olabilirim; bir ekonomist olarak değil, bir kişi olarak. En azından başka birine ulaşabiliyorum, tek bir kişi bile olsa ona yardım edip edemeyeceğimi görmek istiyorum.

Böylece kırlara gitmeye başladım. Her gün git, her gün görevim, bir kişiye faydalı olabilir miyim? Amacım bu. Her gün bir insan için yararlı olan bir şey bulup bulamayacağımı bulmaya çalışıyorum. Sonra fakirleri sömüren ve ezen bir sürü tefeci gördüm, korkunçtu ve çözmenin bir yolu yoktu, bunu kendim nasıl yapacağımı bilmiyordum. Ama bir gün bu dünya için değil bu köy için bir şeyler yapabilirim diye düşündüm. Neden başkalarından kendiniz ödünç alamıyorsunuz? Tek başıma borç alırsam ve tefeci yerine bana gelirlerse, bazı insanları koruyabilir ve onları tefeciden kurtarabilirim. Tüm Grameen modellerinin geliştirilmesi burada başladı.

Ne kadar çok insan beni ararsa, o kadar çok mutluluk hissedebilir. Grameen Projesi 1983'te bir banka lisansı alana kadar, bir kişiden bir kuruluşa para ödünç vermeye devam ettim ve gittikçe büyüdüm.

Başkalarının eleştirisi de ilerleme için itici güçtür

Qin Shuo: Kıtlıkla karşı karşıya kaldığınızda ve doğrudan eyleme geçtiğinizde neden bu kadar dokunuluyorsunuz, önceki değerlerinizle herhangi bir bağlantı var mı?

Yunus: Sanırım nedenlerinden biri, bazı insanları korumak için harekete geçtiğimde çok mutlu olmaları, beni heyecanlandırıyor ve faydalı bir insan olduğumu hissetmeme neden oluyor. Ne kadar çok yaparsanız ve ne kadar çok insana yardım ederseniz, o kadar mutlu olur ve bağlılığınız o kadar derin olur.

Diğer sebep ise, bu modelin başarılı olmasının imkansız olduğunu söyleyerek birçok eleştiri ile karşılaşmış olmamdır. Onlar tembeldirler ve paranızı yiyecekler. Geri alamazsınız. İş yapmıyorsunuz. Sen profesörsün ve öğretmek için okula dönmelisin vs. Ne kadar bu şeyin yapılamayacağını söylerlerse, o kadar çok yapacağım çünkü işe yaradığını görüyorum. Eleştiri de beni ileriye iten şeydi. Bir köyden iki köye ve sonra daha fazla yere devam edemeyeceklerini söylüyorlar, o zaman on köy olacağım. Gördüğümü yapabileceğimi ama sen yapamayacağımı kanıtlamak için çok inatçıyım.

Aslında Grameen'in süreci aynı zamanda eleştiriyle büyüme sürecidir. Pratik yapmaya, geri bildirimde bulunmaya ve bunu doğru yapıp yapmadığımızı sürekli test etmeye devam edin. Erkeklere borç vermenin etkisi çok iyi görünmüyorsa, kırsal kesimdeki kadınlara borç vermek daha mı iyi? Daima deneme yanılma yoluyla büyütün. Eleştiri sürekli olduğu için gelişmeye ve ilerlemeye devam etmeliyiz.

Qin Shuo: Bir kişinin başlangıcından devasa bir sistemin ve sistemin nihai gelişimine kadar, bu süreçteki en büyük zorlukların neler olduğunu düşünüyorsunuz? Bir kalıp bulmak ne kadar sürdü?

Yunus: Aslında, tüm geliştirme süreci, özellikle erken aşamada bir deneme yanılma sürecidir, çünkü yapılan yeni bir şeydir ve her gün deneme yanılma sürecidir. Bu bir öğrenme sürecidir ve sürekli olarak yeni keşifler ve yeni anlayışlar vardır. Örneğin, borç veren bir toplantı yapmalı ve günde bir kez etkileşimde bulunmalı mı, yoksa ne? Daha sonra günde bir kez toplantı yapmanın uygunsuz olduğunu anladım ve bunu haftada bir olarak değiştirdim. Bu grupta kaç kişi var? Denedikten sonra 5 kişinin daha iyi olduğunu düşünüyorum. Pratikten deneme yanılma, önceden belirlenmiş bir plan yoktur, etkileşim yoluyla olur. Aşama varsa ilk üç yıl içinde en sık deneme yanılma olduğu ve projenin ilk üç yıldan sonra şekillenebileceği söylenmelidir.

Bu köylü kadınların sesi değil, tarihin sesi

Qin Shuo: Nispeten zengin bir ailede doğdunuz, çiftçilere bu açıdan baktığınızda, aşılması gereken bazı zorluklar var mı? Çin'deki herkes çiftçilerden bahsettiğinde, çiftçilerin çalışkan ve cesur olduklarını ve sadece iyi bir ortam olmadığı için fakir olduklarını söylemek güzel. Ayrıca, çiftçilerin görece cahil, tembel ve "bekle ve bağımlı" olduğu görüşü vardır. Bu grup hakkında ne düşünüyorsunuz?

Yunus: Her şeyden önce zengin bir ailede değil, düşük ve orta gelirli bir ailede doğdum. Çok küçük iki odada birlikte yaşayan 7 erkek ve 4 kız kardeşim var Babam küçük bir satıcı ve kendine güveniyor. Annem, özellikle bizi derinden etkileyen fakir komşulara çok yardımcı oluyor.

Fakirlere nasıl davranılır? Yoksulluğa ne sebep olur? Dışarıdan bakıldığında, birçok insan fakirlerin cahil olduğunu veya temel becerilerden yoksun olduğunu veya kaderlerinin kendilerine ait olduğunu söylüyor. Yoksullarla gerçekten temas kurduğunuzda, onların tamamen farklı olduklarını, hayatlarını değiştirmek için çok çalışmaya istekli olduklarını, çalışkan olduklarını ve çocuklarına daha iyi bir yaşam bırakmaya istekli olduklarını göreceksiniz. Yani yoksulluk içsel değil, dışsaldır. Yoksulluk insanlardan değil sistemden kaynaklanıyor, yoksullar sistemin kurbanı oluyor, örneğin bankacılık sistemi, politika sistemi vb. Onlar için olumsuz.

Fakirlerin kaderi biraz saksı bitkisi gibidir, çok iyi bir orman ağacının tohumlarını saksı bitkisine atarsanız pek iyi büyümez. Bu tohumun hatası değildir, çünkü ona büyümesi için yeterli alan ve toprak verilmemiştir.

Qin Shuo: Az önce verdiğiniz örnek, tohumun kendisinin kaderini değiştirmek için güçlü bir dürtüye sahip olduğudur. Ama aynı ortamda birçok yer var, bazıları çok iyi olacak, bazıları her zaman fakir olacak ve çeşitli yardımlar için her zaman hükümete güvenecek. Bu tür bir içsel şey için herkes tamamen eşit mi yoksa farklılıklar var mı?

Yunus: Sana bir örnek vereyim. Kendilerine kredi veren kadınlarla ilk tanıştığımızda hepsi parayı anlamadıklarını, parayı bilmediklerini, hiçbir şey bilmediklerini söylediler.Parayı kocama ver, paranı ödünç alamam. Öğrencim çok sinirli ve pes etmek istiyor. Öğrencilere, bunu söylediğinde bunun kırsal kesimdeki kadının sesi değil, tarihin sesi olduğunu anlamanız gerektiğini söyledim. Kızken, tarihin sesi ona erkek gibi olmadığını söylemişti ... Tarih, bir kadın bir kadınsa tüm sosyal şeylerin onlar için iyi olmadığını belirler. Aile onu bu konsept ile şekillendirdi. Hiçbir şey yapmazsa ve aşina olmadığı şeyleri yapmazsa kendini koruyabilir ve aileye herhangi bir sorun çıkarmaz. Bu onun hayatının başlangıcı.

o zaman ne yapmalıyız? Ancak geri dönüp yavaşça ikna ettiğinde, tekrar tekrar ikna ettiğinde, sonunda kalbini açıp benim de deneyebileceğimi söyleyene kadar ve sonra değişiklikler olmaya başladı. Bazı insanların aciz olduğunu söylediğimizde, aciz oldukları anlamına gelmez, ancak tüm sosyal sistem, yukarıdan aşağıya aciz olduklarını düşünür. Aslında herkes yetenekli ve heveslidir, yeteneklerini hayatlarını değiştirmek için kullanabilir ve toplumu değiştirmek için birlikte çalışmaya isteklidir. Başarısız olsalar bile, onlara potansiyele sahip olduklarını söylüyorum, ancak sosyal koşulların değişmesi, dışarıdan, topluma ve tarih tarafından kendilerine verilen dış imajı soyup gerçek orijinal benliklerine dönmeleri için daha uzun zaman gerekiyor. Öyleyse birisi bu kişinin üstesinden gelemeyeceğini söylediğinde, başka birini mi buluyorsun? Hayır dedim, başka birini bulamıyorum, o "paltosunu" değiştirip çıkarana kadar çok çalışmalıyım.

Qin Shuo: Böyle daha dirençli bir kadının onu gerçekten ikna etmesi ortalama olarak ne kadar sürer?

Yunus: Altı yıl sürdü. Ama asla pes etmedik. Birçok insan para harcadığınızı söylüyor ve kadınlar parayı nasıl kullanacaklarını bilmiyor. Hayır dedim, bu senin açıklaman, benim açıklamam, borç aldığında kendini bulacağı, gerçekten bir şeyler yapabileceklerini ve para kazanabileceklerini bulacak, bu gerçek bir değişiklik.

Gümrük katmanlarını soyun ve kendi başlarına çiçek açmalarına izin verin

Qin Shuo: Bu kadınlar kaderlerini ne şekilde değiştirdiler?

Yunus: Başlangıçta her zaman hiçbir şey yapamayacaklarını, parayı nasıl kullanacaklarını bilmediklerini ve borç almak istemediklerini söylediler. Evet dedim, ne yapacağını bilmiyorsan borçlanma. Sonra onlarla yavaşça sohbet ettim, aranızdan kimin yemek pişirmekte iyi olduğunu söyledim ve sonra kimin iyi olduğunu söylediler. Onlara döndüm, yaptıklarını söylediler, diğerleri yemeyi ve çocuklar yemeyi severler. Hiçbir şey yapamazsın demiyor musun dedim? Şimdi yemek pişirmede iyi olduğumu söylüyorum. Kadınların yemek pişirmesinin iyi olduğunu ve özel bir şey olmadığını söylüyorlar. Bunu kim söyledi dedim? Nasıl yemek yapacağımı bilmiyorum ama yapacaksın, uzmanlığın var. Komşularınıza kendinizi lezzetli hissettirebildiğiniz için daha fazlasını yapabilir ve başkalarının yemesi için dışarıda satabilirsiniz. Hayır dedi, nasıl satılacak pişmiş yemek olabilir? Kocanız şehirden döndüğünde çocuğa bir şeyler getirecek mi dedim. Tatlılar ve atıştırmalıklar olduğunu söyledi. Yiyeceklerin satılamayacağını söylemiş miydim? Neden biraz sandviç yapıp, pişirdikten sonra satmak için daha fazlasını yapamıyorsun? Bazı insanlar çocukları için güzel giysiler yaparlar ve güzel sepetler yaparlar, daha fazlasını yapamaz mıyız? Tavuklar da var, 50 tane daha büyütebilir misin? Bunu yapacak paraları olmadığını söylediler ve ben size borç verebileceğimi söyledim. Şöyle başladı, aslında kendilerinin ve ailelerinin aşina olduğu şeylerle başladı, çok talepkar becerilere sahip değillerdi ama onlara tanıdık ve yapabilecekleri güzel şeyler olduğu hissini verdi.

Qin Shuo: Gelenek ve alışkanlıkların katmanlarını sıyırmışlar ve kendi kendilerine çiçek açmalarına izin vermişler gibi hissettim.

Yunus: Aslında bir kartopu gibidir, içsel cesaretlerini gerçekten keşfettiklerinde tüm değişiklikler olur. Bir kişi ayık olduğunda, bir şeyler yaptığında, para kazandığında ve ilk kez kendine güven duyduğunda, diğer insanlar onun yapabileceğini düşünecek ve ben daha iyisini yapabilirim. Bir kişi, iki kişi, üç kişi, on kişi, bazıları daha hızlı, bazıları daha yavaş ve hepsi bunu yapmaya başlıyor ... Bunu yapmak için ödünç almak, bunu yapmak, bir kartopu gibi ve yavaş yavaş büyüyor.

Qin Shuo: Grameen modeli, aşama 1.0'dan aşama 2.0'a kadar sürekli değişiyor. Bu değişiklik neden oluyor?

Yunus: En önemli değişiklik, katı, katı, basit ve anlaşılması kolay bir sistemden, borç alanların daha esnek bir şekilde geri ödeme yapmasına olanak tanıyan esnek bir mekanizmaya geçmesidir. 50 ABD Doları ödünç alın ve haftada 1 ABD Doları geri ödeyin Bu, borçlulara birçok kısıtlama getirir ve yoksullara daha iyi hizmet etmez. Reformdan sonra çok esnek olup, geri ödeme miktarı ve zaman limiti ihtiyaçlarına göre yapılabilmektedir.

Sosyal sorunları çözmek için doğmuş bir şirket

Qin Shuo: Ayrıca çok sayıda sosyal inovasyon ve sosyal girişim çalışması yapıyorsunuz, bunun iyi bilinen bir örneği Danone ile olan işbirliğidir. Bizimle en çok neyi paylaşmak istersiniz?

Yunus: Grameen'i tanıtırken, tıbbi bakım, sağlık, eğitim, enerji, barınma vb. Gibi çözülmesi gereken birçok sosyal sorunun olduğunu gördük. Bu sosyal sorunları çözmek için birçok yeni proje ürettik: Bir işletme bir sorunu çözer ama bu geleneksel işletmelerden farklıdır. Geleneksel işletmeler önce para kazanıyor Karları maksimize etmek için sosyal sorunları ilk çözenler biziz. Birçok insan ne tür bir şirket olduğumuzu sormaya geldi? Sosyal işletme (sosyal işletme) diye bir isim bulduk. Sosyal girişimin ilkesi, yatırımcıların yatırımlarını geri alabilmeleri ancak kar payı ödememeleri ve sürdürülebilir kalkınma modeline sahip olmasıdır.

Danone, ağırlıklı olarak yoğurt ve peynir üreten ve çocuklara düşük fiyata yüksek kaliteli besleyici gıda sağlayan çok uluslu bir şirketle ilk işbirliği projemizdir. Daha sonra Japonya, Uniqlo ile bir giyim şirketi, BASF ile sineklik üretiminde uzmanlaşmış bir şirket ve maden suyu üreten bir şirket gibi Japonya, Hindistan ve Almanya'da benzer kooperatif sosyal girişimleri kuruldu ve şu anda 60'tan fazla şirket var. Ev.

Qin Shuo: Çin'de Grameen modeli pek başarılı olmadı, ne düşünüyorsunuz?

Yunus: Aslında sorunun özü, aşırı yoksullara kapsayıcı finansal hizmetler sağlama ihtiyacında yatıyor, asıl nokta bu. Grameen modunun veya diğer modların benimsenip benimsenmeyeceğine gelince, bu duruma bağlı olabilir. Elbette, bazı insanlar hala yolda olduğumuzu ve bazı eksikliklerimiz olduğunu söylüyor, belki ölçeğimiz çok küçük, şirketimizin maliyeti çok yüksek veya yasal koruma ve politika desteği eksikliği var. Gerçekten bir banka şeklinde var olabilirsek ve istikrarlı bir düşük maliyetli fon kaynağına sahipsek, küçük ve mikro kredilerin teşvik edilmesinde daha iyi bir etkiye sahip olabilir.

Geriye bakmak, Önemli olan model değil, önemli olan amaçtır Amaç, yoksul insanlara mevcut finansal hizmetlerin kapsamadığı hizmetler sunmaktır. . Ne kadar ileri gidebileceğinize ve kabulünüzün ne kadar yüksek olduğuna gelince, bu gerçek duruma bağlıdır. Aslında finansman sorun değil Bangladeş'te proje iyi yapıldığı için elde edilen kar sosyal girişimlere yatırılıyor. Önemli olan projenin kalitesi ... İlk dalga iyi yapılırsa, yakında fonlar çekilecek ve bir sonraki dalga, üçüncü dalga ve dördüncü dalga, yani önemli olan para değil, kalitedir. Para bir kısıtlama değildir.

Qin Shuo: Tarifinize göre, zavallı yoksulların iki kilit açması gerekebilir, biri finans ve sermaye, diğeri sosyal sermaye ... Sizce bu iki yönün bir sırası var mı?

Yunus: Birincisi, finansın kilidini açmak ve mikrofinansı önünüze koymak, ikincisi, mikrofinans şirketlerinin finansman maliyetlerini düşürebilmesi ve istikrara kavuşabilmesi için mevduatları emebilecek yasaların korunması ve yürürlüğe konması gerekiyor. Çin o kadar büyük bir ülke ki, istediğiniz kadar büyük olabilirsiniz.

Açgözlü medeniyetten değer medeniyetine

Qin Shuo: Son soru, son zamanlarda kapitalizm üzerine pek çok düşünceler oldu, ne tür bir anlayışa sahipsiniz?

Yunus: Serbest piyasa, özel ekonomi ve kapitalizm doğası gereği kusurludur ve bu da üç noktada yansıtılmaktadır.

İlk nokta, insan doğasının sadece bir bencillik, açgözlülük, bencillik ve benmerkezcilik olduğuna inanarak insan doğasını yanlış yorumlamak, kendinizi zenginleştirin ve kişisel çıkarı en üst düzeye çıkarın. Ancak insan sisteminin hem bencil hem de bencil olmayan bir yanı vardır. Her ikisi de eksiksiz bir kişiyi oluşturur. Kapitalizm yalnızca eski niteliğe odaklanır. Ama şimdi aynı sisteme iki nitelik ve iki tür işletme koyabiliriz, bencil işletmeler kendimiz için para kazanır ve özverili işletmeler başkalarının zorluklarına yardım eder, böylece birçok problem aynı anda çözülebilir.

İkinci temel kusur, finans ve servetin dağıtılmasıdır. Mali açıdan bakıldığında, mevcut kurumsal düzenlemeler varlıklı sınıfa servet karıştırma hakları veriyor ve tüm servet dağıtımı ve finansal sistemler, üst sınıfın mali haklarına yardımcı oluyor. Ama aslında herkesin bu hakkı olmalı ve kredisi olması gereken dilenciler, zenginlik yaratma ve hayatlarını değiştirme hakkı da dahil olmak üzere herkes reddedilmemelidir.

Üçüncüsü, kapitalizm insanların işçi olması gerektiğine ve belirli insanlar için çalışması gerektiğine inanıyor, ancak bence biz iş arayan değiliz, iş yaratıcısıyız ve biz girişimciyiz. Psikolojik olarak herkes kendi hesabına çalışan bir girişimcidir, bu insanların orijinal doğasıdır. Mevcut tüm rehberliğimiz ve kurumsal düzenlemelerimiz onu istihdama ittiğinde, serbest meslek idealini ortadan kaldırmış olduk.

İdeal sosyal sistem, toplumun daha fazla üretkenliği ve yaratıcılığı serbest bırakabilmesi için mevcut temel kusurları ve kusurlu tasarımları ortadan kaldırmaktır.

İnsan doğasını bu şekilde anladığımızda ve bu temel kusurların sorunlarını gerçekten çözmeye başladığımızda, insan özveriliğini ve girişimci ruhu teşvik ettiğimizde ve finansal destek verdiğimizde, ideal bir sosyal duruma, sıfır yoksulluk, sıfır işsizlik ve sıfır karbon emisyonuna ulaşabiliriz. . Bu, açgözlü bir medeniyetten, insan değerlerinin gerçekten yaratıldığı ve keşfedildiği bir medeniyete kadar yeni bir ticari medeniyettir. a l bilinç odaklı) medeniyet, paylaşılan medeniyet.

[Bu röportaj, Social Value Investment Alliance (Shenzhen) Genel Sekreteri Bayan Bai Hong tarafından desteklenmiş ve tercüme edilmiştir. Size ve Çin Renmin Üniversitesi İşletme Fakültesi'ne ve Çin Kapsayıcı Finans Enstitüsü'ne ilgili destek için teşekkür etmek istiyorum]

"Bu makale yalnızca yazarın kişisel görüşlerini temsil etmektedir"