"Röportaj" Richard J. Evans, Cambridge Tarih Profesörü: Nazilerin nasıl ve neden iktidara geldiğini anlamak geçmişte olduğu kadar bugün de önemlidir
Yazı | Hao Han
Editör | Huang Yue
İngiltere, Londra'nın merkezindeki Holborn İstasyonu yakınlarında, kalabalık şehirde gizlenmiş eski bir koleje giden geniş ana yol boyunca göze çarpmayan bir yol var. Bu kolej, 1597'de Gresham College (Gresham College) olarak kuruldu ve dört yüz yıldır halka açık konferanslara adanmıştır. Cambridge Üniversitesi'nden Wolfson Koleji'nin (Wolfson Koleji) dekanı olarak emekli olan Profesör Richard J. Evans (Richard John Evans), bir zamanlar dekan olarak hizmet vermiştir ve bugün hala burada ders vermektedir. Nazi araştırmalarında yetkili bir uzman olarak, genellikle hafta sonları Üçüncü Reich hakkında hayat boyu öğrenimlerini halka ücretsiz olarak öğretti. Nazi Almanyası'nın tarihinde yaklaşık bir yüzyıl geçmesine rağmen, Evans hala inanıyor: "Nazilerin nasıl ve neden iktidara geldiklerini anlamak, geçmişte olduğu kadar önemlidir - belki de anılar azalırken, daha önemli hale gelirler. "
Nazi Almanyasından bahsetmişken, ne düşünüyorsun? Hitler, II. Dünya Savaşı, Yahudiler, toplama kampları ve Holokost, bunlar çoğu insanın Nazi Almanyası hakkındaki yansımalı izlenimleri olabilir.Her şey, Nazilerin son çılgınlığı ve yıkımı ile ilgilidir. Bilişimiz onun tarafından büyük bir gölge düşürdü ve hatta Nazilerin neyle ilgili olduğunu anlamamızı engelledi.
Nazizm neden o dönemde Almanya'da ortaya çıktı? Weimar Cumhuriyetçi parlamento sisteminde, Naziler neden "yasal olarak" iktidara gelebiliyor? Barış zamanında Nazi Almanyası ne yaptı? Nazi ideolojisinde nihai deliliğe yol açan ne tür bir iç çekirdek var? Bu soruları akılda tutarak, Richard J. Evans ile röportaj yapmak için Gresham Koleji'ne gittik ve yüzyılın başında kitabı hakkında konuştuk ve Nazi Almanya'sının en yetkili tüm tarihi olarak kabul edildi. Bölüm".
1. Weimar hükümeti sonunda Nazilere nasıl yol verdi?
"Üçüncü Reich Üçlemesi" dizinizin ilk kitabının adı "Üçüncü Reich'in Gelişi". Bu kitapta Naziler iktidara gelmeden önce Almanya'nın birleşik bir ulus devlet olarak istikrarsız bir durumda olduğunu ve "Demir Başbakan" Bismarck'ın siyasi sistemde bıraktığı bazı çelişkilerin çözülmediğini söylediniz. Bu çelişkiler sonunda Alman toplumunun parçalanmasına ve Nazilerin yükselişine yol açtı. Naziler iktidara gelmeden önce Almanya'nın hangi spesifik sorunları vardı?
Evans: İtalya ve Almanya olmak üzere iki Avrupa ülkesinde faşizmin ve Nazizmin aynı anda iç faktörlerden etkilenmesi bir tesadüf olabilir. İki ülke neredeyse aynı anda 19. yüzyılda, İtalya'da 1859'da ve Almanya'da 1861'de yeniden birleşti; yeniden birleşmeleri savaşla tamamlandı, bu nedenle iki ülkenin durumu çok benzer.
Almanya söz konusu olduğunda, birleşme Bismarck tarafından tamamlanmış, 19. yüzyılın sonlarında Prusya devletinin liderliğini yapmış, göreve geldikten sonra, Prusya monarşisinin gücüne ve Alman İmparatorluğunun iktidarına, demokratik olmayan Prusya sistemini sürdürmek için karşı çıkanlara karşı savaşmaya başlamıştır. Almanların yeniden birleşmesinin güçleri çoğunlukla Roma Katolik bölgesindeki güçlerdir. Onları imparatorluğu desteklemeye zorlamak için onlara karşı yasalar önerdi ve imparatorluğu desteklemeyenleri "imparatorluğun düşmanları" olarak adlandırdı. Bismarck da aynı şekilde sosyalistlere ve Almanya'nın birleşmesine karşı çıkan Sosyal Demokratlara karşı yasalar önerdi Bismarck, hepsinin bir devrim istediğine ve Marksist bir partinin yönetmesini istediğine inanıyordu. Anti-sosyalist yasalar 1878'de yürürlüğe girdi ve bu insanlar "imparatorluğun düşmanı" oldular. Bu nedenle, Bismarck dönemi kadar erken bir tarihte, insanların belirli yurttaş gruplarına "imparatorluğun düşmanı" demesi kabul edilebilirdi. Nazilerin bu yaklaşımı daha sonra tekrarladıklarını biliyoruz. Naziler 1933'te iktidara geldi. Hatırlamamız gereken şey, o dönemde birçok insanın Bismarck dönemini yaşamış olması ve Nazilerin eski hileleri tekrarlamasına aşina ve kabul edilebilir olmalarıdır.
Ayrıca Weimar Anayasasının iki zayıf yönü vardır. İlk zayıflık, Birinci Dünya Savaşı'nın sona ermesinden sonra, Bismarck döneminde imparatorun sahip olduğu güçlerin çoğunun kısıtlama olmaksızın Weimar Almanya başkanlığına devredilmesidir. Ancak Weimar Anayasası, Bismarck anayasasındaki imparatorun savaş ilan etme gücünü miras aldı ve ordu, demokratik olarak seçilmiş hükümetin kontrolünden ayrıldı. Bir başka zayıflık ise Weimar Cumhuriyetçi parlamento sisteminde yatıyor, yani en güçlü başkanlık ofisi parlamentoda doğmuyor, ayrı ayrı seçiliyor, tıpkı bugün Fransa ve ABD cumhurbaşkanının parlamentonun başına geçmemesi gibi.
Weimar Anayasasının zayıflığı, olağanüstü haldeki idari emirlerin kötüye kullanılmasına da yansıyor; bu, 1933'te Naziler iktidara geldiğinde tam da böyle oldu. Hitler, olağanüstü halden o zamanki başkanı atlayarak yönetme emri aldı. Bu nedenle, "Üçüncü Reich'in Gelişi", Ağustos 1919'da Weimar Almanya'sına tanıtıldıktan sonra demokratik sistemin neden bu kadar çabuk çöktüğünü açıklamaya çalıştı.
Weimar hükümeti neden başarısız oldu? Naziler neden iktidara geldi?
Evans: 1920'lerde kurulan Nazi Partisi'nin o dönemde aşırı sağcı bir parti olduğunu ve 1928'deki ulusal seçimlerde% 3'ten az oy aldığını hatırlamak çok önemli. Dolayısıyla sağcı güçler arasında aslında çok zayıf. Ve Weimar hükümeti neden 1918'de çok istikrarlı görünüyordu (ilk günlerinde çok fazla türbülans yaşamasına rağmen), ancak beş yıl sonra çöktü ve Nazilere yol açtı? Hitler ve Nazi partisi neden 1932'de% 3'ün altında çok azınlıktan% 33 oyla çoğunluk partisine geçti?
Her şeyden önce bu durumun ortaya çıkması elbette Büyük Buhran ile ilgilidir. 1929'da Amerika Birleşik Devletleri'nde Wall Street'in çökmesi, 1920'lerde Almanya'nın enflasyonu için Amerika Birleşik Devletleri tarafından sağlanan tüm kredilerin iptal edilmesiyle sonuçlandı ve birçok şirket ve bankanın iflasına yol açtı. 1932'ye gelindiğinde, Almanya'daki işsizlik oranı neredeyse hayal edilemez olan% 35'e ulaştı. O zamanlar, pek çok insan - halkın üçte birinden fazlası - Weimar Cumhuriyeti'nin I.Dünya Savaşı'ndan sonra ekonomiyi yeniden canlandırma yönündeki tüm çabalarının başarısız olduğunu düşünüyordu.
Politik olarak, Weimar hükümetinin de Almanya'nın Avrupa'daki ve dünyadaki konumunu eski haline getirme yeteneği yoktur. Weimar parlamentosu etkili kararlar alamıyor gibi görünüyordu ve partinin farklılıklara karşı çatışması, idari verimliliği büyük ölçüde azalttı. Bu sırada Alman Komünist Partisi, Weimar hükümetine yeniden isyan etmeye başladı ve Stalin'in etkisi altında bir Sovyet Almanya'sı istiyorlardı. Alman Komünist Partisi'nin oyları artıyor ve Eylül 1932'de yüzlerce sandalye kazandılar. O dönemde Weimar Cumhuriyeti'ni destekleyen Alman Sosyal Demokrat Partisi ve Alman Komünist Partisi, aslında Nazi Partisi'nden çok daha fazla sandalyeye sahipti, ancak Nazilere karşı birleşmediler. O zamanlar, birçok orta sınıf, genç seçmen, senatör ve kadınlar da dahil olmak üzere yeni seçmenler, Nazi Partisi'nin yönetiminin belirleyici olacağına ve Almanya'nın uluslararası ilişkilerini, iç siyasi çıkmazını ve ekonomik çöküşü sonsuza kadar çözeceklerine inanıyordu. .
Bu durumda Naziler yavaş yavaş parlamentoda çoğunluk partisi haline geldi. Sonuç olarak, çoğunluk partisinin lideri olarak Hitler, sağcı gerici ve Weimar-olmayan demokrasiye sahip olmayan askeri başkan Paul von Hindenburg tarafından başbakan olarak atandı ve Nazilerin iktidara gelmesi için ilk adım oldu. O dönemde, Başkan Hindenburg ve Papen gibi yardımcıları ve bazı ordu subayları ve sanayiciler, Naziler için ittifak olarak savaşmanın Weimar Cumhuriyeti'nin restorasyon planına muhalefetlerini daha pürüzsüz hale getireceğine inanıyordu, ancak başarılı olamadılar. 1933'te, Hitler kabinesinin başbakan olarak üyelerinin çoğu Nazilerin üyesi değildi, Başkan Hindenburg'u destekleyen muhafazakar güçlerdi.
Kitapta, Hitler'in bu muhafazakarları Ocak'tan Temmuz 1933'e kadar nasıl bıraktığını ve böylece Nazi Partisi etrafında mutlak liderlik kurduğunu anlattım. Temel kısım, sokaklarda büyük ölçekli şiddet yaratmak, rakiplerine saldırmak, toplama kampları kurmak, 200.000'den fazla insanı tutuklamak, Komünistlere ve Sosyal Demokratlara zorla saldırmak, sendikaları ele geçirmek, Katolik güçleri ve liberalleri ortadan kaldırmak için Nazi fırtına birliklerinden yararlanmayı içeriyor. , Nazilerin gücünü parti içinde büyümek ve büyük bir tasfiye gerçekleştirmek için kullanmak isteyen muhafazakarlar.
2. Nazist ideoloji nereden geldi?
Üçlemenin ikinci kitabı, Nazilerin iktidara geldikten sonra toplumun her alanında ideolojilerini uygulamaya başladığını anlatan "İktidardaki Üçüncü Reich" başlığını taşıyor. Öyleyse Nazizmin ideolojisi nedir?
Evans: İkinci kitapta, Nazi Almanyası'nın 1933'te iktidara geldiği 1939'daki savaşa kadar olan sürecini anlattım. Bu dönemde Naziler gerçekten iktidar tahtını ele geçirdiler ve hükümdarlıklarına başladılar.
Naziler iktidara geldikten sonra kendi ideolojilerini uygulamaya ve uygulamaya başladılar. Özünde Nazizm ırkçılığa dayalı bir ideolojidir. Naziler, sözde Aryan Almanların dünyanın en büyük ırkı olduğuna inanıyordu ve Almanya'nın Birinci Dünya Savaşı'nda yenilmesinin nedeni Yahudilerin "geride kalmasıydı. Bıçak saplamak. " Birinci Dünya Savaşı sırasında Yahudiler, Alman nüfusunun yalnızca yüzde birinden daha azını oluşturuyordu, bu açıkça saçma ama birçok Alman, özellikle de Naziler bu efsaneye inanıyordu. 1935'ten sonra Almanya'nın Yahudilere karşı ayrımcılığı gittikçe daha ciddi hale geldi ve hatta Yahudileri vatandaşlık haklarından mahrum eden yasalar çıkardı. 1938'de Yahudilere karşı "Kırık Cam Gecesi" olarak bilinen geniş çaplı bir şiddet vardı. 1939'da Yahudilerin neredeyse yarısı Almanya'yı terk etti.
Nazilerin anti-Semitizme ek olarak, ırkçı ideolojiyi uygulamasının başka bir yanı var. Naziler, Alman ırkının üstünlüğünü sağlamak için kitlesel kısırlaştırma uygulamaya başladılar, zihinsel engellileri, akıl hastalarını, eşcinselleri ve Aryan ırkını zayıflattığı düşünülen herkesi zorla kısırlaştırdılar ve bu fikri her yerde desteklediler. . Ayrıca Naziler fiziksel egzersizi de teşvik etti ve birçok genç savaşa hazırlanmak için Hitler Gençlik Birliği'ne katılmaya zorlandı.
Nazizm ideolojisi nereden geldi? Almanya tarihine kadar izlenebilir mi? Örneğin, Almanya'da ortaya çıkan Romantik hareket, Nazi Almanyası, Aryan ırkının abartılı bir romantik hayal gücünü gerçekleştirdi.
Evans: Nazizmin kaynağını Almanyanın kendi kültürel geleneklerinden bulmak, geçen yüzyılda Amerika Birleşik Devletlerinde çok popülerdi. Bugün, genel olarak Nazizmin kaynaklarının çok geniş olduğuna ve birçok ideolojik unsur içerdiğine inanılıyor - örneğin, ırkçı fikirler en eski fikirler. 19. yüzyıldan bir Fransız ırkçılık teorisyeni olan Gobido, ırksal eşitsizlik üzerine ilk etkili makaleyi yazdı; Aryan ırkı kavramı Avusturyalı teorisyenlerden gelir; tamamı Alman Nüfus birliği kavramı Avusturyalı Charles Roth'tan geliyor ve Almanca konuşanların diğer dilleri konuşanlardan daha üstün olduğuna inanıyor, bu nedenle Alman nüfusu bir araya gelmeli ve aynı hayatı yaşamalı. Nazizm'deki en aptalca düşünce İngiliz bilim adamı Charles Robert Darwin'den gelir ve "Sosyal Darwinizm" olarak adlandırılır. Nazilerin zihninde farklı ırkların farklı fizyolojik özellikleri vardır ve bu özellikler genetik seleksiyonla miras alınabilir. Bu nedenle ırktan aşağı olanlar ırkın genetik zincirinden çıkarılmalı, hatta ırkın kirletilmesini suç sayıyor ve bu insanlara "suçlu" diyorlar.
Nazizm ideolojisine dayanarak, Fransız Devrimi ve Aydınlanma'yı nasıl görüyorlar?
Evans: Nazilerin Fransız Devrimi'ne muhalefeti Aydınlanma'dan daha değerliydi. Aydınlanma'da "akılcılığın" teşvik edilmesine inandıkları için, Alman toplumunu "rasyonel" dönüştürdüklerine inandılar ve Fransız Devrimi'ndeki sözde "herkesin eşitliğine" inanmadılar, böyle bir kavramın yanlış ve tehlikeli olduğuna inandılar. . Naziler herkesin ırkçı olması gerektiğine ve ülkelerin her zaman eşitsiz olduğuna inanıyorlardı, hatta sözde "tüm insanlar eşittir" fikrinin Yahudi düşüncesine ait olduğuna inandılar ki bu çok saçma.
Nazizm, bilimsel temelli akılcılığın ve gerçekçi olmayan yanılsamaların bir karışımı gibi görünüyor Nazizmi bilimsel bir efsane olarak görebilir miyiz?
Evans: Bu doğru. Naziler yaptıklarının bilimsel olduğuna inanıyordu. Hitler'in kendisi de birçok kez "Nazizmin bilimsel bir ideoloji olduğunu" söylemiş, bu nedenle Hitler doğal olarak Hıristiyanlığa ve diğer dinlere düşman olmuştur. Biyolojiye inanıyordu ve bir tür politika olarak biyolojiyi uyguluyordu. Bu koşullar altında, 1939'da Alman üniversitelerindeki öğrencilerin neredeyse yarısının biyoloji ve tıp alanlarında yoğunlaşmış olması şaşırtıcı değildir.
Ancak Nazilerin sözde bilimsel ideolojilerine yakından bakarsak, bunların sahte bilim olduklarını ve çok komik olduklarını görürüz. Örneğin Naziler, Alman fiziğinin kurulmasını vaaz ettiler, Albert Einstein'ın kuantum mekaniğine ve görelilik teorisine karşı çıktılar. Sırf Einstein bir Yahudi olduğu için, saçma olan bir Yahudi düşüncesi olarak buna direndiler. Bu nedenle Naziler kendilerini bilimsel olarak adlandırarak kendilerini kandırdılar.
3. Nazi kültürel propagandasının başarısı ve başarısızlığı
Kitabınızda, Nazi Propaganda Bakanı Paul Joseph Goebbels'den alıntı yaptınız: "Propaganda çalışmasının ilk kuralı sıkıcı olmamaktır. Peki, Naziler propaganda çalışmalarını sanatsal açıdan nasıl ele aldılar? Nazi propagandası başarılı mıydı?
Evans: Goebbels, Nazi propaganda çalışmalarından sorumluydu, çok zeki, soğukkanlı ve doktoralı zalim bir adamdı. Sorumlu olduğu bölüme "Halk Eğitimi ve Aydınlanma Dairesi" denir. Almanya'daki edebiyat, sanat, müzik, tiyatro, film, gazeteler, yayıncılar, yayıncılık gibi alanları kapsayan tüm kitle iletişim ve kültür kurumlarını tamamen kontrol etti ... 1930'ların sonlarında tüm bunlar devlet tarafından kontrol edildi. Naziler propaganda yapmak için medyayı kontrol ediyordu ama Goebbels çok dikkatli davrandı ve propaganda çalışmalarının sıkıcı olmaması gerektiğini söyledi. İnsanların Hitler'in bitmek bilmeyen konuşmalarını dinlemeye tahammül edemeyeceğini düşündü, yine de, Hitler radyoda kamuya açık bir şekilde konuştuğunda, herkes onu dinlemek zorunda kaldı, hatta fabrikada insanların işlerini bırakıp radyo etrafında toplanmaları gerekiyordu. Nazi propagandası, esas olarak savaş seferberliği amacına ulaşmayı, insanları savaşa hazırlık için rejime destek vermeyi ve insanları savaşa takıntı haline getirmeyi umuyor. Okul müfredatındaki ders planları bile revize edildi ve müfredata büyük Alman savaş kahramanlarının birçok hikayesi eklendi.
Ancak bu girişim büyük ölçüde başarısız oldu, Birinci Dünya Savaşı'nı yaşayan Almanlar savaşa takıntılı değildi. Aslında savaş konusunda çok endişeliler. Nazi Partisi'nin o zamanki gizli bir raporu, insanların düşüncelerini açıkça gösteriyordu. Bu rapor, Eylül 1938'de küçük bir savaş krizinde kalabalık arasında ortaya çıkan "savaş panik kargaşasını" tanımlıyordu - insanlar şehrin yeterli savunmaya sahip olmadığını düşünüyorlardı. Bombalamaya direnin. Amerikalı gazeteci William Lawrence Shirer, 2. Dünya Savaşı'nın patlak verdiği Berlin sokaklarında sahneler kaydetti, sokaklarda neredeyse hiç kimse yoktu ve insanlar evde saklanıyordu. 1914'te Birinci Dünya Savaşı'nın başında Berlin sokakları alkışlarla doluydu. Ses gökyüzünde yankılandı. Sokaklarda tezahürat yapan kalabalıklar tam da Nazi rejiminin istediği şeydi, ama başarısız oldular ve insanlar savaş beklemiyordu. Öte yandan Naziler, insanları mevcut hükümetin işsizlik sorununu etkili bir şekilde çözdüğüne propaganda yaparak ikna ettiler ve Naziler, ekonomiyi piyasa krizinden kurtardıklarını iddia ettiler. Ama durum böyle değil, Nazi hükümeti dünyanın ekonomik iyileşmesinin hızlı trenini yakaladı. Naziler, insanlara sokakları yeniden düzenlediklerini düşündürmek için propaganda kullandılar ve Naziler iktidara gelmeden önce sokaklarda yaşanan kargaşaya büyük ölçüde Naziler neden oldu. Hitler'i popüler bir halk yıldızı yapmayı kesinlikle başardılar, insanları birleştirdi ve bir şekilde Alman halkını sembolize etti.
Nazi Almanyası'nın sanat alanındaki kültürel sansürünün özellikleri nelerdir?
Evans: Genel olarak, rejime yönelik her türlü eleştiri yasaklanacaktır. Tüm sanat formları rejim tarafından kontrol edildiğinden ve siyasallaştırıldığından, sanat eleştirisinin Nazi rejiminin eleştirisine eşdeğer olduğuna inandığı için Goebbels daha sonra sanat eleştirisini yasakladı. Ayrıca Naziler özellikle modernist sanata ve müziğe karşıydılar, ancak bir sorunla karşılaştılar - müttefik ülkelerindeki sanatçıları ve müzisyenleri rencide etmek istemediler. Örneğin Naziler, "yozlaşmış müzik" temalı bir konser verdi. Listeye eklenmeyen bir Macar modernist müzisyen vardı, çok kızdı ve hatta Berlin'e yazarak protesto için kendisinin eklenmesini istedi, ancak kabul etmediler çünkü Macaristan, Nazi Almanyasının müttefikidir. Nazilerin sanat sansüründe de benzer kısıtlamalar her zaman var olmuştur. Nazi propaganda yasağında, modernist unsurlar üzerinde birçok kısıtlama görebilirsiniz.
Hitler'in kendisi her zaman bir sanatçı olmak istedi, ancak başarısız oldu. Çok önemli bir bakış açısı var, sanatın insanları temsil etmesi gerektiğine, (resim) fotoğraflarla veya klasik yağlı boya stiliyle hemen hemen aynı olması, Almanya'daki güzel ve ideal kırsalı göstermesi ve kendi portresinin bir kahraman olması gerektiğine inanıyor. Stil lideri. Alman dışavurumculuğunu, gerçekçiliğini vb. Anlayamadı ve ona "yozlaşmış (sanat)" dedi, hatta bunları resmeden aptal olduğunu bile söyledi.
4. Naziler, Sovyet Kızıl Ordusu'nun terörünü nasıl abarttı?
Üçlemenin son bölümü "Savaş Zamanındaki Üçüncü Reich" başlıklı. Savaş durumu değiştikçe ve hatta kötüleştikçe, Alman güveni nasıl değişti?
Evans: Pek çok sıradan Alman'ın düşüncelerini gerçekten anlayabiliriz çünkü Nazi Almanyası, insanların ne söylediğini ve ne düşündüğünü gözlemlemek için düzenli bir raporlama sistemi kurdu. Bunların hepsi gizli raporlardır ve o sırada kamuya açıklanmamış veya yayınlanmamıştır. Daha sonra bu raporlardan, daha önce elde edilen "başarılar" nedeniyle insanların 1940'a kadar Nazileri çok desteklediğini öğrendik.
1941'de Naziler Sovyetler Birliği'ni işgal etmeye başladığında insanlar endişelendi. Elbette Nazilerin ilk zaferleri birçok insanı rahatlattı. 1943'teki Stalingrad Savaşı'nda Naziler Sovyet Kızıl Ordusu'na teslim olduktan sonra, insanlar son derece endişelendi. Üçüncü Reich'ın moralinde önemli bir dönüm noktası olan Sovyet Kızıl Ordusu tarafından çok sayıda Nazi Almanı fethedildi ve öldürüldü.Çoğu Alman için savaşı Nazi Almanyası kazanamayacağı aşikardı.
1943'teki büyük gerilemenin yanı sıra, Nazi Almanyası'nın Afrika'daki ve diğer yerlerdeki İtalyan müttefiklerinin zayıf durumu da moralleri etkiledi. Özellikle 1943 yazında Almanya'nın en büyük ikinci şehri olan Hamburg'un bombalanması 4.000'den fazla insanı öldürdü. Bu, şehri ve hatta ülkeyi umutsuzluğa sürükledi. Bir milyondan fazla insan Almanya'dan kaçtı. İnsanlar Nazi rejiminden büyük bir memnuniyetsizlik hissetmeye başladı. Bazı insanlar başladı. Sokakta Nazi üniformalı insanlara saldırın. Şu anda, teslim olmak için bir anlaşma öneren herhangi biri resmi olmayan bir şekilde mahkum edilecek ve halka teşhir edilmek üzere asılacaktı - bu da Nazi baskıcı yönetiminin savaşın sonuna kadar yüksek kaldığını gösteriyor.
Hitler'in savaş geri çekilmeye başladıktan sonra halk arasında nadiren göründüğünü belirtmek gerekir. Hitlerin güçlü dili kışkırtıcı cazibesi nadiren rol oynamaya başladı. Goebbels bir keresinde bir konuşma yapmak ve ilham vermek için dışarı çıktığını söyledi, ama o Öyle yapmadım. Bu, İngiltere Başbakanı Winston Churchill'in aynı dönemdeki uygulamasına keskin bir tezat oluşturuyor - Churchill her yerde heyecan verici konuşmalar yaptı ve İngiltere Kralı ve Kraliçesi insanları rahatlatmak için bombalanan yerleri ziyaret etti. Hitler, herhangi bir başarısızlığı kabul etmek istemediği için bombalanan şehirleri ziyaret etmedi.
"Savaş Zamanındaki Üçüncü Reich" te Nazi Almanyası savaşta zemin kaybederken, Nazi propaganda makinesinin kasıtlı olarak insanları güçlü ve abartılı bir "saldırgan" korkusuna yönlendirmeye başladığını söylediniz. Bunu nasıl yaptılar?
Evans: 1943'ten sonra, savaş durumu kötüleştikçe Nazi propaganda makinesi stratejisini değiştirdi. Artık sözde "Önce Almanya" vaaz vermiyorlardı, bunun yerine Almanya'nın Bolşevizme, Sovyet Kızıl Ordusu'na ve açık ırkçı unsurlara sahip Doğu'dan gelen diğer istilalara direnmek için Avrupa medeniyetinin koruyucusu olarak nasıl kullanılabileceğini vurguladılar. Bu propagandaya, Sovyet Kızıl Ordusu savaşı sırasında çeşitli zulümlerin ifşa edilmesi eşlik etti - ancak Sovyet Kızıl Ordusu, en az 1 milyon Alman kadının Doğu Cephesinde Sovyet Kızıl Ordusu tarafından tecavüze uğraması, çok sayıda sivilin öldürülmesi ve büyük çaplı yıkım gibi birçok zulüm yaptı. Eylemler vb. -Kısacası Naziler, kendi direniş hareketlerini pekiştirmek ve güçlendirmek için Sovyet Kızıl Ordusu'nun terörünü abartmak için propaganda kurumlarını kullanmak istiyorlardı. Ancak gizli bir raporda bazı Katoliklerin iddialarının kaydedildiğini belirtmekte fayda var: Katoliklerden biri bir keresinde şöyle demişti: "Milyonlarca Yahudi ve Rus öldürdük ... Sovyet Kızıl Ordusu'nun bize daha iyi davranmasını bekleyebiliriz. ile git?"
5. Nazifikasyondan arındırmanın sınırlamaları nereden geliyor?
İkinci Dünya Savaşı sonrasındaki Nazifikasyondan arındırma nın tamamlanmamış olduğunu söylemiştiniz Karmaşıklık nedir sizce?
Evans: Savaştan sonra, Amerika Birleşik Devletleri, İngiltere, Fransa ve Sovyetler Birliği'nin dört büyük müttefiki, Nazi SS üyeleri ve hayatta kalan Nazi liderleri de dahil olmak üzere Nazi savaş suçları davasına başkanlık etmeye karar verdi.
Elbette, Hitler, Himmler, Goering, Goebbels ve karısı gibi birçoğu yenilgiden sonra intihar etti - altı çocuğunu öldürdü. Savaştan sonra, Nazi bürokratik hiyerarşisinin merkezi liderler, yerel liderler, generaller, bakanlar vb. Dahil olmak üzere büyük, yukarıdan aşağıya bir intihar dalgası başlattığı söylenebilir - bunun tarihsel olduğu bile söylenebilir. En büyük intihar dalgası. Bu insanlar yargılanmaktan korkuyorlar Bazıları Üçüncü Reich olmadan yaşayamayacaklarını düşünüyorlar Üçüncü Reich'ın hırsı onlara önümüzdeki 20 yıl boyunca hayatlarının tüm hedeflerini ve anlamlarını verdi.
Büyük davanın kapsamı genel varsayımlarımızın ötesinde ve liderlikle sınırlı değil, Nazi Almanya'sına hizmet eden doktorlar, ölümcül gaz sağlayan sanayiciler ve alt düzey Naziler gibi pek çok kişi davaya dahil edildi. Yetkililer ve SS üyeleri. Polonya, Fransa veya İtalya'da binlerce dava yapıldı, çünkü o zamanki yargılama ilkesi, suçu işlediğiniz ülkede yargılanmanız gerektiğiydi.
Duruşmanın ardından "Nazifikasyondan arındırma" adlı bir süreç meydana geldi. Savaştan sonra, her Alman yetişkinin Nazi rejimine katılımlarını araştıran bir anket doldurması gerekiyordu. Elbette bu süreçte Nazi rejimine değişik derecelerde katılan hemen herkes kendini temizlemeye çalıştı. Şu anda "Nazileştirme" iki ciddi sorunla karşı karşıyadır.
Birincisi, savaştan sonra, Müttefikler Almanya'yı yönetmek için geçici bir idari sistem kurdular.Alman toplumu yeniden başlatılmalı. Toplumun normal işleyişi için teknisyenler gerekiyor.İnsanların doktorlara, öğretmenlere, avukatlara, hakimlere ve profesörlere ihtiyacı var, bu yüzden insanların çok az seçeneği var. Yerel yönetim, son derece ciddi Nazi suçlarına katılmadıklarına dair kanıt sağlayabildikleri sürece, Nazi yönetimine çeşitli derecelerde katılmış teknisyenleri işe alacak. Bu, eksik olan "Nazilerden arındırma" nın nedeninin bir kısmını oluşturuyor.
İkinci sebep, ABD ile Sovyetler Birliği arasındaki çatışmayla karakterize edilen ve savaştan sonra Müttefiklerin Almanya'yı işgalinin çökmesine yol açan Soğuk Savaş'tı. Sovyet işgali altındaki bölge Doğu Almanya oldu ve İngiltere ve Birleşik Devletler'in işgal edilen bölgeleri Batı Almanya oldu. Amerika Birleşik Devletleri Batı Almanya'yı dezavantajlı görmek istemediği için savaş davasını bir kenara bıraktı ve Almanların geçmişi unutup ileriye bakmasına izin verdi. Doğu Alman toplumunun "Stalinizasyonu" sürecinde, birçok muhafazakar teknisyen Batı Almanya'ya kaçtı, bu Almanların hayatları çok fazla değişemedi ve geçmişte çalışmaya devam etti. Bu nedenle, Doğu Almanya'daki çok sayıda teknik pozisyonda çok az eski Nazi muhafazakarı var ve bu pozisyonlar genellikle Komünistler tarafından dolduruluyor. CPSU'nun yüksek basınçlı kontrolü altında, Doğu Almanların Naziler için "ruhları çağırma" şansı neredeyse yoktu.
Sonuç olarak, Nazifikasyondan arındırmanın hem Doğu hem de Batı Almanya'da başarılı olduğu söylenebilir, ancak Batı Almanya ile Doğu Almanya arasındaki fark, geçmişte Nazi rejiminin pek çok üyesinin hala toplumda çeşitli pozisyonlarda çalışıyor olmasıdır.
Kitapta, savaştan sonra birçok insanın umutsuzca Nazilerle ilgili her şeyi unutmak istediğinden de bahsetmiştin.
Evans: Doğru. Pek çok insan, özellikle savaştan sonraki 15 yılda, savaştan sonra Nazi rejimini tartışmak konusunda isteksizdi. Savaş sonrası Batı Alman demokrasisi altında eğitim alan gençlerin büyüdükleri zamana kadar bazı değişiklikler oldu. Bu gençler, ebeveynlerinin neslinden sıradan insanların Nazi rejimine ne ölçüde katıldığını sorgulamaya başladı. Bu, büyük ölçüde 1968'de Batı Alman öğrenci hareketine yol açtı.
6. Savaş sonrası Nazi çalışmaları sosyal kültüre dönüştü
Naziler üzerine çalışma, Batı akademik çevrelerinde önemli bir alandır. 1945'ten beri, Nazi araştırmalarının yönü ve çizgisinde herhangi bir değişiklik veya önemli bir dönüm noktası oldu mu?
Evans: Akademik olarak konuşursak, 1950'lerde tarihçiler genellikle Nazi rejimini bir diktatörlük olarak görüyorlardı ve eski Sovyetler Birliği'nin sistemleri ile diğer ülkeler arasındaki benzerlikleri açıklamaya çalışıyorlardı. Elbette bunu Soğuk Savaş'ın propaganda kalibresi olarak da görebiliriz. Çünkü Nazi Almanyası'nın gerçekleştirdiği katliamın boyutu ve korkunç imhası açısından, sözde diktatörlüğe sahip başka hiçbir ülke buna denk olamaz. O dönemde yapılan araştırmalar daha çok büyük diktatörlere ve güçlerine, emirlerin yukarıdan aşağıya ne kadar erişilebilir olduğuna ve benzerlerine odaklanma eğilimindeydi.
1960'ların ortalarından sonuna kadar, tarih disiplininin bazı ilkeleri değişti ve "sosyal tarih" kavramı ortaya çıktı ve birçok SS günlüğü, raporu ve diğer materyaller araştırma nesneleri haline geldi. Nazi Almanyası için sosyal tarih öncekinden farklı bir tablo çiziyor. Bazı belirli alanlarda Nazi rejimine etkin bir şekilde direnilebilir ve direnilebilir, Hitler tek başına bir diktatör ile sosyal hayatın tüm yönlerini kontrol edemez. Örneğin, Hitler'in o zamanki "tembel siyaseti", tarihçilerin neredeyse bildiği bir şey haline geldi; Hitler'in çok geç kalkması, genellikle gece geç saatlerde film izlemesi vb. Bu aşamadaki sosyal tarih araştırması, bize Almanya, Almanlar ve Naziler hakkında, Nazilerin 1930'ların sonlarında Katolik Kilisesi'ni kuşatma konusundaki başarısızlığı gibi farklı ve karmaşık bir tablo sunarak birçok değerli ve önemli sonuç elde etti. Nazilerin dinden kurtulma arzusu nasıl paramparça oldu?
1990'lardan beri "kültür tarihi" çalışmalarına, özellikle postmodernist kuramcıların getirdiği tarihsel araştırma yöntemlerine daha fazla dikkat etmeye başladık. Toplumsal yapı ile karşılaştırıldığında, insanlar kültür ve inancın rolünü giderek daha fazla vurgulamaktadır. Artık sıradan Almanların çaresizce zorlanmak yerine Nazi rejimini gönüllü olarak desteklediği yönünde bir eğilim var. Ancak bu ifadenin biraz abartılı olduğunu düşünüyorum. Hitler'in gerçek bir ulusal topluluk, sosyal tabakaları aşan bir topluluk kurduğuna dair görüşler de var, ben de aynı fikirde değilim. Kanımca Nazi Almanyası hâlâ kapitalist bir toplumdur, ancak sıkı bir şekilde Nazi Partisi'nin yürütme düzeni tarafından kontrol edilmektedir. O dönemde büyük kapitalist şirketler silahlanmaları desteklemek zorunda kalsalar bile, yine de çok fazla kar elde ettiler ve sınıf sistemi hala iyi işliyordu.
1945'ten bu yana bu farklı araştırma yöntem ve çizgilerinin hepsinin kendi güçlü ve zayıf yönleri var, Nazi tarihi üzerine yukarıda bahsedilen bakış açılarını birleştirmeliyiz.
İngiltere ve Amerika Birleşik Devletleri'ndeki Nazilerin çalışmaları ile Almanya'daki Nazilerin çalışmaları arasındaki temel fark nedir?
Evans: Naziler üzerine yapılan araştırmalar İngiltere, Amerika Birleşik Devletleri, Almanya, Fransa ve diğer ülkelerde her zaman önemli bir araştırma alanı olmuştur. Alman tarihçiler her zaman diğer ülkelerden araştırma ve alışverişi memnuniyetle karşıladılar ve hiçbir direnişleri yok.
Herhangi bir farklılık varsa, pek çok İngiliz ve estetik insan o dönemde sıradan insanların Nazi rejimini aktif olarak destekleyip desteklemediğinden şüphe etme eğilimindedir. Alman tarihçilerde, bu alandaki ilgili çalışmalara daha çok sol görüşlü tarihçiler hakimdir ve bu konudan şüpheleniyorsanız Almanların toplu suçlarını meşrulaştırmak istediğiniz anlamına gelebileceğini düşünür. Ve benim görüşüme göre, sözde "kolektivite" fazla vurgulanamaz - Nazi diktatörlüğü altında bile, insanlar kendi ahlaki seçimlerini yapabilir ve bu görüş hakkındaki çekinceler veya şüphecilik suç aramak anlamına gelmez "Bahaneler".
Nazi araştırma yöntemleri ve bakış açılarındaki bu değişiklikler ve tartışmalar, Almanya'nın gerçek siyasetini nasıl etkiledi?
Evans: O dönemde Almanya'da Nazi çalışmaları ile ilgili devam eden siyasi tartışmalar, eski Doğu Almanya'daki aşırı sağ partilerin oylarının% 20'sini kazandı.Batı Almanya'daki durum benzerdi, Almanya'nın geçmişini aklamak istediler ve tartışmayı hatta hatırlamayı bıraktılar. Nazi Almanyasında yaşıyor. Solcu kampta birçok tarihçi hala Nazi Almanyasının Almanlara ait toplu bir suç olduğunu iddia ediyor. Bunun çok saf ve basit olduğunu düşünüyorum.
7. Geçmişte yapılan araştırma, "kişinin ne olduğunu" keşfetmektir
Bugünün Avrupası hala kargaşa içinde ve Brexit, bir dereceye kadar dünyada milliyetçiliğin bir kez daha yükseldiğini ve kozmopolitizmin göz ardı edildiğini ya da terk edildiğini simgeliyor. Kimliğinizi nasıl yorumluyorsunuz? Kendinizi İngiliz ya da Avrupalı ya da kozmopolit olarak görür müsünüz?
Evans: Bu kimliklerin her birinin benim olduğum söylenebilir. Ailem Galli, bu yüzden Galce olduğumu düşünüyorum ve Galce ve İngilizce iki farklı dil. Ayrıca Londra'da büyüdüğüm için İngiliz olduğumu düşünüyorum. Sanırım ben de Avrupalıyım çünkü İngiltere Avrupa'nın bir parçası. Ayrıca Almanca ve Fransızca konuşabiliyorum, öğrendiğim Latince'nin çoğunu unutmuş olabilirim, bu yüzden Avrupa'ya ait olduğumu hissediyorum. Bence Avrupa değerleri, örneğin refah devleti gibi alanlarda Amerikan değerleriyle karşılaştırıldığında benzersizdir. Bu nedenle kendimi kozmopolit olarak görmemin tuhaf olduğunu düşünmüyorum. 2012 Londra Olimpiyatları'na bakarsanız, İngiliz çokkültürlülüğünün değeri ve açıklığı hakkında mükemmel bir sergi olduğunu düşünüyorum.
Ancak Birleşik Krallık'ın son zamanlarda giderek daralan bir ulus-devlet anlayışı gördüğünü düşünüyorum ki bu, Brexit olayında tamamen kendini gösteriyor. Brexit başarılı olduğunda, ekonomi ve İngiliz kültürel değerleri için bir felaket olacak.
Bir tarihçi olarak tarihin ne olduğunu düşünüyorsunuz? Tarihin rolü nedir? Gençler neden hala tarihi önemsemeye ihtiyaç duyuyor?
Evans: Ders almak için geçmişi anlamalıyız. Tarihi önemsemek sadece günümüze hizmet etmek değildir.Geçmişi incelemek, günümüzde zaman ve kültürel nedenlerle bizden farklı olan insanları incelemektir.Bu nedenle, geçmişi çalışmak büyük ölçüde insanların ne olduğunu keşfetmektir.
Tarihi ekonomik, politik, sosyal, kültürel ve diğer birçok açıdan anlamamız gerekiyor. Tarihin insanlarla ve bireylerle ilgili olduğunu asla unutmamalıyız. Tabii ki, makro-tarihsel gücün de anlaşılması gerekiyor, ancak tarihin bu kadar büyüleyici olmasının nedeni, büyük gücü, yapısı, gelişimi ve bireylerin ve grupların insanlar olarak deneyimleri arasındaki etkileşimdir.
Gençler için tarihi anlamak, bağımsız düşünme, eleştirel bilinç ve toplumda aktif rollere sahip vatandaşlar olmalarını sağlayabilir. Bugün hepimiz gerçek sonrası ve yalan haberler çağında yaşıyoruz.Tarihin bugüne katkısı özellikle önemlidir çünkü rasyonel tartışmada, ciddi ve objektif araştırmada ve gerçeklere saygı duymada ısrar ediyor.
(Editörün notu: Bu makale için mülakat zamanı Ağustos 2019)
