Akdeniz tarihçisi Aboulafia: Medeniyet değişimi insanlık tarihini şekillendirdi, ancak bu her derde deva değil | Röportaj
1.000 sayfalık "Büyük Deniz" (Büyük Deniz), 2011 yılında yayınlandı. Tarihçiler arasında Akdeniz üzerine ilk genel tarih çalışmasıdır ve MÖ 22000'den MS 2014'e kadar keşfedilebilecek her şeyi kapsar. Akdeniz ile insan etkileşiminin tarihi.
Genel tarih çalışmaları genellikle muhteşemdir ve ipuçları karmaşıktır ve Akdeniz tarihi özellikle doğrudur, çünkü üç kıtayı, çoklu dinleri ve düzinelerce medeniyeti içerir. Ancak yazar David Abulafianın Akdeniz tarihini incelemeye olan ilgisi görece basit bir sorudan kaynaklanıyor: Akdeniz, tarihte farklı insan uygarlıklarının sık sık değiş tokuş edildiği ve mübadelenin bizzat insanlık tarihini ve bugününü nasıl şekillendirdiği bir yer olmuştur. Dünyanın düzeni.
"Bu kitabın teması, Akdeniz'in tek bir ticari, kültürel ve hatta (Roma yönetimi sırasında) siyasi bir alana değişen derecelerde entegre edildiği süreci ve çeşitli entegrasyon dönemlerinin - savaş ya da neden nedeniyle - nasıl şiddetli bir şekilde parçalandığını araştırmaktır. Veba - ortada sona erdi. Aboulafia önsözde şöyle yazdı: Bu kitap bu tür insanlara odaklanıyor: ... Bazı durumlarda, farklı kültürler arasındaki işlemlere doğrudan katılıyorlar, dini veya diğer fikirlere katılıyorlar. Hareket; deniz yolunu kontrol etmek için deniz savaşlarına da girebileceklerini belirtmekte fayda var. "
70 yaşındaki Aboulafia, İngiltere'deki Cambridge Üniversitesi'nde emekli bir Akdeniz tarihi profesörüdür. 1977'de ilk kitabı "İki İtalya" (İki İtalya) yayınladı. Kitap, 12. yüzyılda kuzey İtalya ile güney İtalya arasındaki ilişkiyi inceliyor ve ilkinin ikincisinin tarımsal kaynaklarını kullandığına ve böylece Rönesans döneminde hızlı bir gelişme sağladığına inanıyor.
O zamandan beri, art arda "Frederick II" (Frederick II), "Discovery of Mankind" (Discovery of Mankind), "Commerce and Conquest in the Mediterranean" (Commerce and Conquest in the Mediterranean) ve diğer kitapları yayınladı. Aboulafia, 2013 yılında İngiliz beşeri ve sosyal bilimler alanındaki en önemli ödüllerden biri olan British Academy Madalyası'nı (British Academy Madalyası) kazandı.
Akademik kariyerine dönüp baktığımızda, Aboulafia artık "İki İtalya" dan beri medeniyetler arasındaki değişimin tarihin gidişatını nasıl etkileyeceğinden endişe duyduğuna inanıyor. Medeniyet değişimlerinin en sık yaşandığı deniz alanı olan Akdeniz, doğal olarak araştırmalarının odağı haline geldi. Buna ek olarak, diğer uygar mübadele biçimleriyle karşılaştırıldığında, Akdeniz'de seyahat eden çoğu insan sıradan tüccar, köle ve hacı idi. Aboulafia, bu insanların geçmiş tarihsel araştırmalarda ihmal edildiğine inanıyordu.
Günümüzde iletişim kelimesine romantik bir renk ve hatta kutsal bir işlev verilmiştir. Kendini ilan eden pek çok insan, insanlar uzun vadeli iletişimi sürdürdükçe, farklılıkların ve anlaşmazlıkların ortadan kaldırılabileceğine ve daha eşit bir toplumun gerçekleştirilebileceğine inanır. Bu nedenle iletişim, tüm sosyal sorunları çözmek için her derde deva olarak kabul edilir.
Bununla birlikte, insan uygarlığı mübadelesinin bir araştırmacısı olarak Aboulafia, böyle bir fenomene karşı çok temkinli. Akdeniz tarihini bir ayna olarak ele aldığımızda, "Akdeniz'i kaynaşmanın merkezi olarak romantikleştirmek için bir neden yoktur, ancak erken modern zamanlarda Akdenizler arası iletişimin karanlık tarihsel gerçekleri de hatırlanması gerektiğini" belirtti.
İşin iyi yanı, Akdeniz'in içinde ve dışında ticaret alışverişleri gerçekten de belirli bir dereceye kadar entegrasyona katkıda bulundu. Tipik bir Akdeniz liman kenti, farklı milliyetlerden ve dinlerden çok sayıda etnik grubu barındırabilir ve bu gerçekten zor kazanılmıştır. Ancak diğer yandan ticaret genellikle korsanlar ve yağmacılık ile birleştirilir ve bu da çok sayıda mahkum ve köle ortaya çıkarır.
Aboulafianın araştırması, iletişimin her zaman barışçıl olmadığını, aynı zamanda şiddet ve sürtüşmelerle dolu olduğunu ve nihai sonucun iyi mi yoksa kötü mü olacağını tahmin etmenin zor olduğunu gösteriyor. Bu nedenle, bir bütün olarak insan uygarlıkları arasındaki iletişime karşı temkinli bir tutum sergiledi.
Bu tutum, onu çoğu akademisyen ve entelektüelin zıt tarafında durmasını sağladı. 2015 yılında Aboulafia, "Britanya Tarihçileri" adlı bir örgütün lansmanına katıldı. O zamanlar İngiltere Başbakanı David Cameron seçimi kazanmıştı. Cameron, genel seçimlerde verdiği sözü yerine getirmek için, İngiltere'nin AB'de kalmak isteyip istemediğini teyit etmek için 2016 yılında referandum yapılacağını duyurdu.
Birleşik Krallık ve Avrupa Birliği arasındaki ilişki ile ilgili olarak, Aboulafia, örgüte katılan akademisyenlerin ortaklaşa imzaladığı bir mektupta, Avrupa Birliği kapsamlı reformlar yapmadıkça İngiltere'nin Avrupa Birliği'nde kalmaması gerektiğini önerdi.
Aboulafia'nın konumu kısa sürede Brexit'i desteklediği şeklinde yorumlandı. Ancak argümanı daha çok liberal bir muhafazakarınkine benziyor. İngiltere ve diğer AB ülkelerinin farklı yasal sistemlere ve farklı siyasi organizasyon biçimlerine sahip olduğuna inanıyor. İngiltere, Avrupa kıtası ile bağlantıları dışlamamalı, ancak bu kadar çok farklılıkla, AB ile herhangi bir iletişim ihtiyatlı olmalı ve iki taraf arasındaki ilişkiyi düşünmeden kabul etmek yerine tartışmak daha uzun zaman almalıdır. Avrupa Birliği perspektifinden.
"Esas olarak Avrupa tarihini okuyorum ve zaman zaman Avrupa'ya gideceğim." Dedi Aboulafia, "ancak Fransa'da bile başka bir ülkeden bir insan olduğumu hissediyorum ... Bu, eksiksiz olmamız gerektiği anlamına gelir. Avrupa Birliği'ne entegrasyon çok zor. Hukuk sistemimizin gelecekteki gelişimine kolayca zarar verebilir. "
Akdeniz tarihinin incelenmesi, insan medeniyetinin değiş tokuşu konusundaki görüşlerini etkilediği gibi, Aboulafia da Akdeniz tarihinin insanların mevcut durumu anlamaları için belirli bir referans sağlayacağına inanıyor.
"The Great Sea" nin sonunda, "Havacılık yoluyla dünya çapında somut bağlantılar ve İnternet yoluyla sanal bağlantılar yoluyla uygun bağlantılar - uzun mesafeli siyasi ve kültürel bağlantıların da sürdürüldüğü anlamına geliyor. Kısacası dünya büyük bir Akdeniz oluyor. Bu büyük Akdeniz'de dünya büyük denizin etrafında dönüyor. "
İnsan değişimlerinin sıklaştığı ve çatışmaların daha da yoğunlaştığı bir zamanda, Aboulafia insanlara bu şekilde, insan uygarlığı iletişiminin ana kanalı artık Akdeniz yüzeyinde gerçekleşmese de Akdeniz'in hikayesinin bitmediğini hatırlatıyor.
S: "Curiosity Daily (www.qdaily.com)"
C: David Abulafia (David Abulafia)
Soru: Akademik deneyimlerinizden yola çıkarsak, araştırmanızın çoğu Akdeniz tarihine odaklandı Akdeniz'e olan ilginiz nasıl geldi?
C: Aslında bir sonraki kitabım Akdeniz dışındaki diğer sular hakkında olacak. Aslında Atlantik Okyanusu hakkında bir de "İnsanlığın Keşifleri" kitabım var Kolomb Amerika'ya gittiğinde, insan anlayışlarının nasıl değişeceği. Ama Akdeniz'e özel bir ilgim olduğu doğru, çünkü Akdeniz Avrupa, Afrika, Asya gibi kıtalarla çevrili ve farklı kültürler bir araya geliyor. Bu benim için özellikle ilginç ve bu yakınlaşma binlerce yıl öncesine kadar izlenebilir.
Öğrenciyken özellikle Akdeniz arkeolojisiyle, özellikle de Akdeniz'de balık avlayan antik Yunanlıların bıraktığı arkeolojik kalıntılarla ilgileniyordum. Eğitim geçmişim de çok oynadı.O zamanlar okulda Yunanca da dahil olmak üzere çok fazla Latince öğrenmem gerekiyordu. Tabii benim gibi kuzey Avrupa'daki insanlar için Akdeniz güneşinin de özel bir cazibesi var, tıpkı 19. yüzyıl müzisyeni Wagner'in İtalya'da yarattığı "Parsifal" gibi.
S: Az önce genel olarak ilgi kaynaklarından bahsettiniz Kişisel yaşam deneyiminizle özellikle yakından ilgili olan ve Akdeniz'i incelemeye başlamanızı sağlayan herhangi bir olay var mı?
C: Gerçekten. Atalarım İspanya'dan geldi. 1492'de sürgün edildiler ve İngiltere'ye göç etmeden önce şimdi İsrail'de bulundukları yere taşındılar. Akdeniz'deki bu bağlantılar gerçekten kimliğimin bir parçasını oluşturuyor. Yahudi kökenli, geleneksel İngiliz kültürünün bir parçası ve diğer bölgelerden birçok kültürle çok kültürlü bir geçmişe sahipseniz, farklı kültürlerin buluştuğu bir yer olarak Akdeniz doğal bir yer olacaktır. faiz.
S: Merak ediyorum, atalardan gelen bu kimlik sizi nasıl etkiliyor? Çünkü açıklamanızı dinlerken, bu 500 yıl önce çoktan oldu.
A: Bence atalara bu tür bir ilgi özellikle İngilizlere özgü bir şey olabilir. Bu tür örnekleri kesinlikle Amerika Birleşik Devletleri'nde bulabilirsiniz, örneğin, bir aile Polonyalı veya İtalyan kökenli olduklarını ilan ediyor. Söylemek istediğim, burada bir bilinç olduğu, yani bir ülkenin vatandaşı olabileceğiniz ama aynı zamanda birçok farklı kültürel geçmişe sahip olabileceğiniz anlamına geliyor. Bunun modern toplumda özellikle önemli bir şey olduğuna inanıyorum.
Birçok Avrupa ülkesi etnik azınlıklara karşı ayrımcılık yapıyor. Bir yandan, insanları kendi kültürel geçmişleriyle özdeşleşmeye teşvik etmeliyiz, diğer yandan da farklı kültürlerden insanların ana akım toplumla bütünleşebileceğini umuyoruz. Böyle bir dengeye ulaşmanın birçok yolu vardır. Fransızlar açıkça İngilizlerden farklı bir seçim yaptı. Ve evet, bu yaklaşım her zaman başarılı olmuyor. İngiltere'de bu sorun var. Örneğin, Yahudiler ve Kızılderililer daha iyi entegre olurlar, ancak Müslümanlar için o kadar etkili olmayabilir. Geleneğe saygı gösterirsek, o zaman bazı iyi sonuçlar elde edebiliriz.
Aslında, geleneğin değerine saygı duymanın yanı sıra, çok önemli bir şey, bu gelenek ister kültürel ister dini olsun, bu insanların gelenekle bağlarını kaybetmelerini nasıl engelleyeceğidir. Bunların hepsi geçmiş tarihte insanlığın ayrılmaz parçalarıdır.
Soru: Bu kitapta Akdeniz tarihini beş aşamaya ayırıyorsunuz, bunun arkasındaki temelden bahsedebilir misiniz?
C: Bu bölünmeler aslında uygarlığın düşüşüne dayanıyor. Sanırım bunun, Marx'ın sınıf mücadelesi teorisiyle belirli bir bağlantısı olduğunu düşünebilirsiniz, ancak durum böyle değil.
Bronz Çağı'na geri dönersek, MÖ 1100 civarında olurdu. O zamanlar Akdeniz sadece kısmen bir ticaret alanı olarak bağlantılıydı. Siyasi bağlantılar açısından, birçok bölge henüz Akdeniz'de birleşmemiştir. O dönemde bu şartlar altında neler olduğunu gözlemlediğinizde, en önemli iki kültürünün bugün Filistin bölgesinin erken uygarlığı ve bundan daha erken Truva kültürünün gerilemesi olduğunu göreceksiniz.
Bundan sonra başka bir aşama gözlemlenebilir, Truva kültürünün gerilemesinden sonra yeniden canlanma, ki bu artık eski Yunan ve Roma kültürü olarak adlandırılır. Klasik dünyayı temsil ediyorlar. Ve bu klasik dünyalar daha sonra geriledi. Bu durgunlukla ilgili olarak, akademik çevrelerde doğal olarak pek çok tartışma var, ancak araştırmalarıma gelince, Akdeniz'in ikinci evresinin sonunu işaret ediyor.
Üçüncü aşamanın sonunun işareti, Columbus ve Da Gama tarafından yeni dünyanın keşfi olarak kolayca konumlandırılıyor gibi görünüyor, çünkü bu, Amerika'ya giden yolun açıldığı ve Akdeniz'in etkisine meydan okunmaya başlandığı anlamına geliyor. Bu zorluk, Büyük Navigasyon Keşfi gibi zamanın tek bir noktasından daha önce ortaya çıktı ve 14. yüzyılda Avrupa'da Kara Ölüm salgını ile ilgiliydi. Tüm Akdeniz dünyasının siyasi ve ekonomik yapısında değişiklikler meydana getirerek, Avrupa'nın dönüşümünü hızlandırdı ve Akdeniz dünyasının daha sonraki endüstriyel gelişimi için bir temel oluşturdu.
Süveyş Kanalı kazısı olarak dördüncü ve beşinci etaplar arasındaki sınırı konumlandırdım. Süveyş Kanalı açıldıktan sonra, Akdeniz resmi olarak küresel nakliye rotaları için bir geçiş noktası haline geldi ve gemiler Süveyş Kanalı üzerinden Hindistan ve Çin'e gidebildi. Akdeniz'i dünyadaki tüm okyanus alanlarına resmen bağlar.
S: "Büyük Deniz" kitabı şöyle diyor: "Bu, Akdeniz'in tarihidir, çevredeki toprakların tarihi değil." Bu bakış açısını genişletebilir misiniz? Bu, araştırma nesnelerinizi ve araştırma yöntemlerinizi nasıl değiştirecek?
C: Geçmişte birçok insan kendilerinin Akdeniz tarihçisi olduklarını iddia etti. Her gün beni Akdeniz tarihi üzerine seminer ve forumlara katılmaya davet eden bazı e-postalar alıyorum. Ama aslında Akdeniz tarihini tartışırken birçok kişi Yunanistan siyasetine benzer bir tema verecek ama bu Akdeniz'in tarihi değil.
Bence Akdeniz tarihi, Akdeniz'deki insan faaliyetleriyle Akdeniz'in uzamını gözlemlemenin ve Akdeniz'i anlamanın bir yoludur. Az önce söylendiği gibi, burada üç kıta birleşiyor, birçok ülke okyanusun kenarına dağılmış durumda ve okyanusta çok yoğun alışverişler getirecek birçok ada var.
Bu şekilde düşünürseniz, tarihçilerin ülkelerin ve ulusların tarihini incelemeye çok alışık olduğunu göreceksiniz. Ardından denizde insan faaliyetleri temasıyla tarih yazmanın mümkün olup olmadığını düşüneceğim. Bu kitabın adı "Büyük Deniz", okyanustaki insan yaşamının tarihi ile ilgili, karadaki insan yaşamı ile aynı şey değil. Tabii okyanusun tarihini yazmak için nereye yola çıktıklarını kaydetmeniz gerekiyor ki liman kenti kitabın konusu oldu.
Liman kentleri aslında kimlik meselesiyle yakından ilişkilidir, çünkü bu yerlerde farklı etnik ve dinlerden insanların bir arada yaşadığı görülebilmektedir. Yani kitapta İskenderiye gibi bu şehirlerle ilgili bir bölüm var. Aslında böyle bir fenomen 20. yüzyıldan önce nadiren fark edildi. Dolayısıyla doğal olarak burada bir nokta var, yani insanların diğer insanlara saygı duymayı öğrenmeleri ve farklı dillerin, farklı kültürlerin ve farklı kültürlerin karışımından yararlanmanın yollarını bulması gerekiyor.
S: Akdeniz tarihinin insan iletişiminin tarihi olması anlaşılabilir mi?
A: Kesinlikle. Örnek vermek gerekirse, Akdeniz'in en büyük adası olan Sicilya'dır. Geçtiğimiz birkaç yüzyılda burada birçok farklı kültür ortaya çıktı. Ortaçağda burada Arapları, Yunanlıları, Yahudileri, Katolikleri ve Ermenileri görebilirsiniz. Burada insanlar kokteyl icat etti. Sicilya aynı zamanda bir lojistik merkez haline geldi. Aynı zamanda burada bilimsel ve felsefi araştırmalar da değiş tokuş ediliyor.
S: Araştırmanızın kapsamını Akdeniz ile sınırlandırdığınızda, bu değişimlerin sonuçları sadece Akdeniz'de kalabilir mi? Ya da daha derinlere inebilir mi?
C: Bu çok güzel bir soru. Aslında, Akdeniz'in etki alanı her zaman değişiyor. Geleneksel olarak Cebelitarık Boğazı, Çanakkale Boğazı ve Süveyş Kanalı, Akdeniz'in sınırları olarak kabul edilir. Ancak bazıları Karadeniz kıyılarının Akdeniz'e dahil olduğunu söyleyecektir. Kısa süre önce Kırım'daki bir üniversiteden bir e-posta aldım. İngiltere, Kırım'ın durumunu tanımadığı için e-postayı yanıtlamadım. Ama bu ilginç bir soruyu gündeme getiriyor, Akdeniz tam olarak nedir? Onlar için Karadeniz de dahil edilirse geniş bir Akdeniz bölgesi oluşturacağını düşünüyorlar. Bazı bilim adamları ayrıca Portekiz yakınlarındaki suların, Fas yakınlarındaki suların ve hatta Kızıldeniz'in dahil edilebileceğini düşüneceklerdir. Benim için araştırma yaparken standardım medeniyet değişimlerinin en aktif olduğu yerleri gözlemlemektir.
S: Neden diğer boyutları kullanmak yerine Akdeniz'i gözlemlemek ve incelemek için bir standart olarak medeniyetler değişimini kullanıyorsunuz?
C: Bu aynı zamanda çok iyi bir soru. Tarihçiler için, tabii ki, siyasi bir perspektiften, örneğin bir ortaçağ kralının her yıl yönetme sürecinde komşu ülkeleri nasıl fethettiğini gözlemlemek mümkündür. Ancak farklı kültürler diğer kültürlerle iletişim kurduğunda, birbirlerini kültürel ve ticarette nasıl etkiledikleri özellikle ilginç bir şey olacaktır.
Aslında, bu tür temalar Çin tarihine yabancı değildir. Avrupa Orta Çağdayken, Hint Budizmi yavaş yavaş Çin'e tanıtıldı ve Çin siyaseti ve dini üzerinde büyük bir etkisi oldu. Unutulmaması gereken, Çin ve Japonya arasındaki ilişkilerdir. Bu nedenle, bu kültürel alışverişleri anlamak, bugün yaşadığımız dünyayı açıklamaya yardımcı olabilir ve kökleri aslında tarihe dayanır.
S: Akdeniz tarihinin hangi bölümünün çağdaş dünya yapısı üzerinde en doğrudan etkiye sahip olduğunu açıklayabilir misiniz? Örneğin, Rönesans en önemli etki mi?
C: Rönesans hakkındaki bir yanlış anlaşılmayı düzeltebilirim. İnsanlar genellikle Rönesans'ın 15 ve 16. yüzyıllarda Floransa'da, muhtemelen Venedik de dahil olmak üzere gerçekleştiğini düşünüyor. Bu görüş özellikle Amerikan üniversitelerinde yaygındır. Ama şimdi tarihçiler Rönesans'a daha açık bir perspektiften bakıyorlar. Rönesans'ı anlamak için sadece İtalya'ya odaklanmanın tek taraflı olduğunu anlamaya başladılar. Aslında Kuzey Avrupa'da, özellikle Belçika ve Hollanda'nın şu anda bulunduğu bazı değişiklikler de Rönesans sürecinde önemli bir rol oynadı.
Bugün dünya yapısında en derin etkiye sahip olan Akdeniz örneğini seçmek isterseniz, 1950'lerde Cezayir, Mısır, Libya ve diğer Akdeniz ülkelerinin tarihi olan dekolonizasyon sürecinin etkisini seçeceğim. Bunu sömürgeciliği savunmak için söylemiyorum. Ancak 1950'lerde Sovyetler Birliği'nin Yugoslavya üzerinden Akdeniz siyasetine müdahale etmeye başlamasıyla, hükümdar devleti ile koloniler arasındaki ilişkiyi anlamanın yeni bir yolunu getirdi ve bu yöntem yıkıcı, hatta saldırgan bir yaklaşım getirdi. Cinsel faktörler. Bu çok yıkıcı.
Yıkıcı etki, Cezayir ve Libya gibi yeni bağımsız devletlerin suzerain devletleriyle yakın bir ilişki geliştirmeye istekli olmamasıdır. Egemen devletten kopmak ve bağımsız olmak için çok hevesliler, ancak çok parçalı sonuçlara neden oldu. Bu, 20. yüzyıl tarihinde çok büyük bir sorundur.
Örnek olarak Mısır'ı ele alalım: Nasır 1954'te Mısır'ın o zamanki Cumhurbaşkanı oldu. Avrupa ve Amerika Birleşik Devletleri biçim yargılarında tamamen yanlıştı, Nasır'ın mükemmel bir ekonomik sistem kurmasına yardım etme fırsatı buldular, ancak Sovyetler Birliği fırsatından tamamen vazgeçtiler. Bu uygulama Arap dünyası ile İsrail arasındaki çatışmayı şiddetlendirdi ve Mısır'ın kendisi olgun bir siyasi sistem kurmadı ve birçok sosyal soruna neden oldu. Bundan önce Arap ve İsrail arasında bir uzlaşmaya varılması mümkün olabilirdi. Ancak Sovyetler Birliği bu nefreti kullanmakla daha çok ilgilendi. Akdeniz'deki bu nefret daha sonra daha da ciddileşti. Aynı zamanda Sovyetler Birliği'nin Mısır'a sunduğu ekonomik plan tatmin edici değildi. Planları çok zengin olmayan bir ülke için kalkınmanın iyi bir yolu değil.
Özellikle dikkat etmemiz gereken şey, 19. yüzyılda Mısır hükümdarlarının tamamen farklı fikirleri olduğu ve Avrupa'nın bir parçası olup olmayacağını, en azından ekonomik düzeyde ciddi bir şekilde düşünüyorlardı. Görünüşe göre bu planların hiçbiri gerçekleşmedi.
S: Benim fikrim, II.Dünya Savaşı'nın sona ermesinden sonra, kolonilerin bağımsızlık arzusu, çok şiddetli yöntemler kullanacak kadar radikal olmuş olabilir. Aslında bu ülkelerin başka seçenekleri olmayabilir.
A: haklısın. Bugünün araştırmalarına bakılırsa, birçok bağımsızlık hareketi kendilerini bir tür sol hareket olarak görüyor ve çoğu son derece milliyetçi. Bu tür bir bağımsızlık hareketi, bir zamanlar İskenderiye ve Mısır, Kahire'de görülen farklı etnik grupların ve dinlerin barış içinde bir arada yaşamasını nihayetinde yok etti. Şimdi İskenderiye'ye giderseniz, Yunanlılar tarafından işletilen birkaç kahve dükkanı, Yahudi ve Roma Katolikleri olmayacak. Şimdi yerel polis, bu etnik azınlıklara karşı derin önyargıları olduğu için muazzam bir baskı altında. Tüm şehrin nüfusu tamamen Arap şehrine dönüşmüştür. Bunun% 100 kötü bir şey olduğunu söylemiyorum, ancak bu süreçte var olan bazı değerli şeyler yok edildi.
S: Böylesine yıkılmış bir durum karşısında iyileşmek mümkün mü?
C: Bu çok ilginç. Birkaç yıl önce Barselona'da bir akademik seminere katıldım Seminerin konusu göçtü. Benimle konuşmacılardan biri, Barselona'nın bulunduğu Katalonya Özerk Bölgesi hükümetinin lideriydi ve Katalonya'nın bağımsızlığı için çok çalışıyor.
Onun görüşüyle ilgili ilginç olan şey, tarih, torunlar, Katalan kültürü ve dili vb. Dahil olmak üzere, geleneksel anlamda bağımsızlık arayan insanların aradığı şeyleri vurgulamamasıdır. Hayali, şimdi birçok göçmenin yavaş yavaş Barselona'ya gelmesi. Bu göçmenlerin yavaş yavaş Katalan kültürüyle özdeşleşmelerini ve bu temelde yeni bir çok kültürlü şehir oluşturmalarını istiyor.
Ne yazık ki şahsen bunun umut verici bir fikir olduğunu düşünmüyorum. Başarılı olabilir, ancak Marsilya vb. Gibi çevre şehirlerin çoğunda çokkültürlülüğün son yıllardaki performansı pek iyi değil ve ciddi sosyal çatışmalar var. Elbette bu, göçmenlerin sosyal ve ekonomik kaynakların tahsis edilme şeklini değiştireceğine inanan bazı geleneksel önyargılarla da ilgilidir.
Soru: Kulağa çok kültürlülüğün geleceği hakkında biraz karamsar gibi geliyor? Ancak ilginç olan, kitapta bahsetmiş olduğunuz, az önce konuşmanız da dahil olmak üzere, Akdeniz tarihinin birçok döneminde, farklı etnik grupların ve farklı dinlerin bir şehirde bir arada var olduğu birçok örnek olması. Bir paradoks gibi görünüyor.
C: Akdeniz'in geleceği konusunda gerçekten biraz karamsarım. Tüm Akdeniz'i kapsayacak ortak bir çaba yaratmak aslında saçmadır ve başarılı olmayacaktır.
Bahsettiğiniz bir arada yaşama meselesine gelince, bunun büyük ölçüde pratik çıkarlarla ilgili düşüncelerden kaynaklandığını düşünüyorum. Ortaçağ İspanya'sına geri dönerseniz, Yahudileri, Hıristiyanları ve Müslümanları gerçekten yan yana yaşarken görebilirsiniz ve farklı zamanlarda Müslümanlar ve Hıristiyanlar siyasi güce sahipti. Ancak siyasi gücü elinde tutanlar için her zaman pratik çıkarları dikkate alırlar, yani istikrar önemlidir.
Komşunu sevmeyebilirsin. Ayrıca onları ayırmanın çok kolay olduğunu da biliyorsun. Farklı etnik gruplar arasında gerilim yaratırsanız, o zaman muhtemelen bir antagonizma olacaktır. Tıpkı Yugoslavya gibi, muhtemelen hepsi aynı dili konuşuyorlar, ancak dini farklılıklar masaya yatırıldığı sürece, yakında düşman olacaklar.
Aslında, tam tersine, gerçek çıkarlara dayalı bu tür bir hoşgörü önemlidir. Dini veya diğer seviyelere yükseldiğinde, insanlar çok talepkar hale gelecektir.
S: Bu tür bir hoşgörü ancak bu çok pratik düzeyde kalabilir mi? Farklı dinlere ve kültürel alışkanlıklara daha üst düzeyde tahammül etmek mümkün müdür?
C: Bu aslında çok büyük bir problem. Birleşik Krallık'ta, herhangi bir konuşmanın boykot edilebileceği ve ırk veya cinsiyet içeren herhangi bir konuşmanın boykot edilebileceği bir olgu olmuştur. Bununla birlikte, birçok insan konuşurken gücenmek istemez ya da suç teşkil edebileceklerini anlamazlar. Bununla birlikte, tam da bu tür bir durum, herhangi bir konuşmanın boykot edilebilmesi, öyle bir sonuca neden olmuştur ki, tüm konuşma ve tartışma alanı kaybolur.
Bu ciddi bir soruna neden olabilir. Örneğin, şu anda Birleşik Krallık'ta, görünüşte hükümetimiz ve siyasi partiler her türlü ırk ayrımcılığına karşı çıkıyorlar, ancak aynı zamanda anti-Semitizmin bir virüs gibi yayıldığına dair kanıtlar var. Aslında, başkalarının soru sormasına izin vermek önemlidir ve bu soruların kendisi tartışmalara neden olabilir. Anlaşmazlıklara izin vermezseniz, o zaman insanlar toplumun görünürdeki istikrarı arasında memnuniyetsizlik, öfke ve hoşgörüsüzlük biriktirebilir.
S: Bu sorun günümüz dünyasında giderek daha ciddi hale gelebilir. Çünkü kitabın sonunda havacılığın ve internetin gelişmesi nedeniyle tüm dünyanın büyük bir Akdeniz haline geldiğinden bahsetmiştiniz, bu da insanlar arasındaki iletişimin giderek daha sık hale geleceği anlamına geliyor. İnsanlar bu durumda daha az hoşgörülü hale gelirse, daha fazla çatışma ortaya çıkabilir.
C: Dediğin gibi, havacılık ve İnternet bazı açılardan iyidir, ancak aynı zamanda korkunç sorunları da beraberinde getirir. Şu anda olduğu gibi, İngiltere, İnternetteki karanlık ağ da dahil olmak üzere aşırı İslamcılığın yayılmasıyla karşı karşıya. İnternet çağına girerken, tüm iletişimler çok hızlı gerçekleşiyor ... 30 yıl önce hayal bile edemeyeceğimiz iletişim ölçeği ... Gerçekten de pek çok sorun çıkacak.
Bu konuda çok kötümserim, hükümetin bununla başa çıkma konusunda tamamen güçsüz olması gerekir. Google ve Facebook gibi internet devlerinin daha fazla sorumluluk alması gerekebilir. Elbette internet devinin meşruiyetinin nereden geldiği sorusu var, bu çok büyük bir soru. Hükümetin yerini alacaklarını söyleyemem. Aslında burada yeni bir yönetişim yapısına ihtiyaç var. İster İnternetin neden olduğu medeniyetler çatışması, ister iklim değişikliği, çevresel bozulma ve göç gibi konular olsun, çağdaş toplumda karşılaşılan sorunları tartışmak için yeni bir çerçeveye ihtiyacımız var. Birleşmiş Milletler'in böyle bir işlevi yerine getirip getiremeyeceğini bilmiyorum. Dünya hükümeti terimini kullanma eğilimindeyim, ancak bu konuları tartışabilmek için her hükümetin kendi ilgili politikaları olması yerine gerçekten yeni bir model bulmamız gerekiyor.
S: İletişimin getirdiği karanlık taraf hakkında çok konuşmuş gibiyiz, yani iletişimin kendisinin herhangi bir faydası var mı?
A: Tabii ki, tabii. Avrupa kültürü açıkça farklı kültürlerden büyük ölçüde etkilenmiştir, örneğin, Roma İmparatorluğu'nun kültürü kuzey Avrupa'ya yayılmıştır. İngilizce'deki birçok kelimenin etimolojisi artık Akdeniz'de de takip edilebiliyor. Karanlık taraf kesinlikle kaçınılmaz olsa da, bunun bazı faydaları olmalı.
S: Roma İmparatorluğu'ndan bahsetmişken, bu benim bir sonraki sorum olacak. Roma İmparatorluğu bir zamanlar Avrupa, Asya ve Afrika'nın üç kıtasını birbirine bağladı ve aynı fikirleri, sistemleri ve yasal sistemleri farklı bölgelere taşıdı. Ancak Roma İmparatorluğu'nun gerilemesi ve çöküşüyle birlikte, tamamen farklı bir gelişme yoluna girmiş görünüyorlar. Bu, iletişimin etkisinin çok uzun sürmeyeceği anlamına mı geliyor?
C: Bu çok karmaşık. Bir düzeyde, Almanların ve diğer etnik grupların akını da dahil olmak üzere daha sonraki siyasi gelişmelerle ilgilidir. Bugünün Avrupa medeniyetinde, Roma İmparatorluğu'nun bir devamı olduğunu söylemek elbette uygunsuzdur. Roma İmparatorluğu'nun bazı kısımlarını miras almıştır ve elbette diğer halkların da etkisi vardır. Aynı zamanda Roma İmparatorluğu'nun iç işleyişi de etkisini gösterdi. Eski Romalılar, bir hukuk sisteminin oynayabileceği rolün farkında olsalar da, özellikle fetih sürecinde herkese eşit davranmadılar, ayrıca çok acımasız ve kanlıydılar.
Soru: Bu soru aynı zamanda Akdeniz tarihi bölümünüzle de ilgili olabilir.Tarihde farklı medeniyetler yükseldi ve düştü. Tıpkı Roma İmparatorluğu gibi, insan uygarlığının gelişme tarihinde bir zirveydi ve Avrupa kısa sürede Orta Çağ'a düştü. Peki şimdi, insan uygarlığının bir gerileme döneminde olduğunu düşünüyor musunuz?
A: Sorunuzu anlayabiliyorum. Nitekim bugün dünyadaki durum büyük ölçüde insanların demokrasiyi nasıl savunduğuna dair bir soruyu içermektedir. Avrupa şimdi popülizmin yükselişiyle boğuşuyor. Trump'ın Amerikalı bir popülist olduğunu da söyleyebilirsiniz. Polonya ve Macaristan'ın da bu tür sorunları var.
Temelde, bunun her ülkenin güncel siyasi meselelerle uğraşırken farklı bir yol seçmiş olmasından kaynaklandığını düşünüyorum. Örnek olarak Brexit'i ele alalım.Bunun özü aslında özerkliğin nasıl yeniden kurulacağıdır.Britanya Parlamentosu tarafından alınan kararlar bazen AB'de daha az önemli hale geliyor. Elbette özerkliğin nasıl yeniden kurulacağı da çok tartışmalı bir konudur. Hala önemli olan soru şudur ki, seçimlerde referandumda insanlar belli bir eğilim ve kararlılık gösterirlerse, böyle bir eğilimin ve çözümün nasıl korunacağı en önemli şeydir.
S: Çoğu tarihçi Brexit'i onaylamıyor ve sizin görüşünüz onlarla tutarlı değil. Konumunu açıklayabilir misin?
C: Gerçekten, bazı tarihçiler benimle aynı fikirde. İfade etmek istediğimiz şey, İngiltere'nin siyasi kültürü ve siyasi geleneklerinin Avrupa'daki komşularımızdan farklı olduğudur. Bir örnek, hukuk sistemimizin tamamen farklı olmasıdır. Aynı zamanda yazılı bir anayasamız da yok. Bundan önce, bu konuları AB ile hiç tartışmamıştık. Diğer bir sorun da, bazen Avrupa Birliği tarafından alınan kararların İngiliz Parlamentosu tarafından alınan kararların etkinliğini büyük ölçüde zayıflatmasıdır, bunlar çok önemli ancak ihmal edilen konulardır, şimdi tüm dikkatleri ekonomik konulardadır.
İngiltere ile Avrupa arasında daha gevşek bir bağ sürdürme eğilimindeyim. İngiltere ile Avrupa'nın tamamen ayrılmasını desteklemiyorum. Sorun, İngiliz hükümetinin özerkliğinin son iki yılda çok yetersiz kalmasıdır. İngilizlerin ortak bir pazara, bir serbest ticaret alanına katılmasını destekliyorum. Bu gerçekten de Britanya'nın egemenliğini bir dereceye kadar kısıtlayacaktır.
Bugün Avrupa Birliği'nin gelişimi aslında bir Avrupa Birliği kavramına sahip, Avrupa Birliği'nin genişlemeye devam edeceğini ve sonunda ABD, Çin ve Rusya'ya rakip olabilecek bir kavram haline geleceğini umuyorlar. Bence durum bu değil, Avrupa ülkelerinin bir araya gelmesi bu şekilde olmamalı. Avrupa, birçok farklı kültür ve farklı siyasi kaygılara sahip insanların bir karışımıdır. Tıpkı Yunanlıların Türkiye'yi diplomatik olarak en çok önemsediği gibi ve bu İrlandalıların ve Finlerin umursadığı bir şey değil. Bu nedenle tüm Avrupa'yı tek bir gündemde birleştirmek tehlikeli bir şey.
Euro'ya ne olduğunu gördük. Bu çok fazla hasara neden oldu. İspanya, Portekiz ve diğer yerlerde avronun varlığı nedeniyle ekonomileri birçok sorunla karşılaştı.
Birleşik Krallık ve Avrupa arasındaki ilişkinin açıklığa kavuşturulması için daha fazla zamana ihtiyacı var ve önceki AB genişleme ve entegrasyon süreci çok hızlı ve yoğundu.
Başlık resmi / Troy; Oxford University Press
