Dong Mingzhu hayranı olduğunu iddia ediyor, şirket sadece 4 ay önce kuruldu ve Dong Mingzhu adına Jinghong Klimasını yaptı.
yazı | Yang Yafang
Düzenle | Liang Ye
Gree dışında, Dong Mingzhu'nun başka bir elektrikli cihaz şirketi var mı?
Kısa süre önce, bir başka "Dong Mingzhu" halkın gözüne girdi: Zhongke Hongli Electric (Tianjin) Co., Ltd.'nin yasal temsilcisi Dong Mingzhu. Bazı medya kuruluşları, bu şirketin esas olarak iklimlendirme ile uğraştığını ve ön eki Gree'nin İngilizce "GREE" nin arkasında sadece bir harf olan mevcut markası "REE Hongli" olduğunu buldu. Zhongke Hongli'nin ana hissedarı olan Meng Fanchang tarafından kontrol edilen diğer bir şirketin adı Jinghong Air Conditioning (Jiangsu) Co., Ltd.'dir ve Gree'nin üç büyük markasından biri sadece bir buzdolabı olan Jinghong'dur.
Guozhengtong Technology Co., Ltd. tarafından sağlanan verilere göre, ülkede 864 "Dong Mingzhu" var. Şirket, kullanıcı kimlik bilgilerini çevrimiçi olarak doğrulamak için Kamu Güvenliği Bakanlığı tarafından yetkilendirilmiş tek tüzel kişiliktir. Guozhengtong yalnızca çevrimiçi kullanıcıları saydığından, aslında Çin'de "Dong Mingzhu" adlı 864'den fazla kişinin olduğu sonucuna varılabilir.
Bu yaklaşık 1000 "Dong Mingzhu" nun çoğu bilinmiyor ve kendi bağımsız girişleri olabilir. Tanınmış Gree Electric Yönetim Kurulu Başkanı Dong Mingzhu dışında sadece iki tane var: biri kıdemli bir siyaset mühendisi ve diğeri Zhao Benshan'ın No. Öğrenci No. 70.
Her türlü tesadüf, insanları bu "Dong Mingzhu" nun Gree Başkanı Dong Mingzhu ile bir bağlantısı olup olmadığını merak ettiriyor mu? AI Finans ve Ekonomi, Zhongke Hongli'nin büyük bir hissedarı olan Meng Fanchang ile temasa geçti ve bu "Dong Mingzhu" nun kimliğini sordu. Meng Fanchang doğrudan cevap vermedi, sadece "Biz çok tanıdık" dedi.
Mart 2018'de bir Sincan netizeni, şehrinde Jinghong Hongli adında bir klima üreticisi olduğunu keşfetti, bu da yatırım çekiyordu ve Jinghong Hongli klimaları satıyordu. Mağazada Dong Mingzhu'nun fotoğrafının bulunduğu bir tanıtım panosu asıldı ve klima ambalaj kutusunda "Dong Mingzhu tarafından üretildi" yazıyor ki bu çok dikkat çekici.
Bu netizen tarafından çekilen ve yüklenen fotoğraflar, tanıtım panosunun içeriğinin 2015 yılında Gree Electric tarafından yerleştirilen bir reklamdan alındığını gösterdi. Kopyada bir paragraf var: "Gree, Jinghong ve Dasong, temel teknolojileri ve özgün tasarımlarıyla dünyayı Çin'e aşık etti. "Jinghong" kelimesi diğer renklerde ve promosyon panosunun yanında işaretlenmiştir. "Jinghong", Jinghong klimayı ifade eder.
Ama aslında, Gree Electric'in Jinghong markası buzdolaplarında uzmanlaşmıştır ve Gree hiçbir zaman Jinghong klimaları üretmemiştir. Xinjiang netizeni, mağazadaki sertifika ve fotoğraflar aracılığıyla Jinghong Air Conditioning'in arkasında Jinghong Air Conditioning (Jiangsu) Co., Ltd. adında bir şirket olduğunu keşfetti.
Halka açık bilgiler, Jinghong Air Conditioning (Jiangsu) Co., Ltd.'nin 5 Mayıs 2017'de kurulduğunu göstermektedir. Yasal temsilci, hisselerin% 55'ine sahip olan Meng Fanchang'dır. Şirketin süpervizörü, yukarıda adı geçen Zhongke Hongli'nin yasal temsilcisi ve Jinghong Environmental Technology (Tianjin) Co., Ltd. adlı bir şirketin yasal temsilcisi olan Dong Mingzhu'dur. İki şirket Jingbin Ruicheng, Jingbin Endüstri Parkı, Wuqing Bölgesi, Tianjin'de dört ay arayla, biri Bina 9'da ve diğeri Bina 5'te kayıtlıydı. Birkaç gün önce "Daily Business News" burayı ziyaret etti, ancak iki şirketin ofis alanını ve fabrika binalarını bulamadı.
AI Finans ve Ekonomi, Dong Mingzhu'yu Zhongke Hongli'nin temsilcisi olarak bulamadı. "Daily Economic News" bir zamanlar Gree Electric aracılığıyla bu "Dong Mingzhu" nun Gree'nin başkanı Dong Mingzhu değil, aynı isim olduğunu doğruladı. Bu "Dong Mingzhu" ya, Meng Fanchang, başka herhangi bir olumlu cevap vermeden sadece "Biz çok tanıdık" dedi. Gree'den bahseden Meng Fanchang, şirketinin Gree ile hiçbir ilgisi olmadığını ve bağımsız bir marka olduğunu söyledi.
İsimlerin kullanımı için bir yetki mektubu bu "Dong Mingzhu" nun kökenini ortaya koyuyor gibi görünüyor. Belirli bir "REE Hongli" klima satıcısı, ürün tanıtım sayfasına bir belge yayınladı Belge, "Dong Mingzhu" adlı bir kişinin adını kullanmak için Jinghong Klima (Jiangsu) Co., Ltd.'ye yetkilendirdiğini gösterdi. Gelen gelir şirkete aittir ve "Dong Mingzhu" dağıtıma katılmaz. Bu belge 30 Aralık 2016'da 10 yıllık bir geçerlilik süresiyle imzalanmış ve Jinghong Air Conditioning (Jiangsu) Co., Ltd.'nin resmi mührü ile damgalanmıştır. Yapay Zeka Finansmanı ve Ekonomisi karşılaştırıldığında, "Dong Mingzhu" nun el yazısı imzası, açıkça Gree Başkanı Dong Mingzhu'nun imzasından farklı.
AI Finance and Economics, Meng Fanchang'a isim yetkilendirme mektubunu sordu ve bunun "normal bir yetki" olduğunu söyledi, ancak Meng Fanchang, bu kişinin Zhongke Hongli'nin yasal temsilcisi Dong Mingzhu ile bir bağlantısı olup olmadığını yanıtlamadı.
Zhuanzhuan gibi ikinci el platformlarda, birçok satıcı Zhongke Hongli "REE Hongli" klimaları satıyor. AI Finance and Economics, bir alıcı olarak, satıcıların birçoğuna danıştı.Satıcılardan biri, "REE Hongli" ve "Jinghong Hongli" nin Gree olmadığını, ancak Gree'nin alt markaları olduğunu belirtti ve ürün ambalajını sordu. "Yapımcı: Dong Mingzhu", Gree'den Dong Mingzhu olsun, kesin bir cevap vermedi. Bu satıcı Shandong, Jining'de bir temsilcidir. Diğer bölgelerdeki alıcılar sadece kendi kullanımları için bir veya iki tane satın almak isterlerse, ondan satın almalarını isteyebilirler, ancak büyük ölçekte satın almak istiyorlarsa, yerel bir acente bulmaları gerekir. AI Finance and Economics'e başka bir yerden satın almanın uygun olmadığını söyledi ve daha fazla konuşmadı.
AI Finance and Economics, bilgileri Meng Fanchang ile doğruladı, bu ikinci el platformlarda satılan klimaların gerçekten de kendi ürünleri olduğunu, ancak şirketin bu platformlarda satış yapmalarına izin vermediğini ve abartılı tanıtım yapmalarına izin vermediklerini belirtti. "Temsilcilerimiz, yaptığımız şeyin Hongli Klima olduğunu açıkça biliyor." Meng Fanchang, bu ikinci el platformlardaki ajanların yetkisiz ve gayri resmi ajanlar olduğunu ve bu da şirketin itibarını ihlal ettiğini söyledi. Meng Fanchang, bu kişilerin ellerindeki klimaların nereden geldiğine gelince, başka şirketler tarafından taklit edilebileceğine ya da satıcıların bunları ikinci el platformda yayınlayabileceğine inanıyor.Aslında Hongli klimalar onların elinde değil. AI Finance and Economics'e satışlarına bakabileceğinizi ve neredeyse sıfır olduklarını söyledi. Ancak bu ikinci el platformlardaki ürünler genellikle satışları kontrol edemediği için bu teyit edilmemiştir.
Meng Fanchang 1987'de doğdu. Bu yıl boyunca, Çin'de neredeyse endüstride bir dönüm noktası olarak kabul edilebilecek ev aletleri alanında birçok değişiklik gerçekleşti. Çin ev aletleri alanında yurtdışı markaların hakimiyeti altına girmeye başladı ve yerli markaların hızlı bir büyüme dönemine girdi.
1986'da Changhong, askeri bir sanayi kuruluşundan bir ev aletleri işletmesine dönüştü ve Panasonic TV üretim hatlarını tanıttı; aynı yıl, Chunlan teknolojisi reform yaptı ve klima alanına girdi; 1987'de Gome kuruldu; aynı yıl Zhuhai Özel Ekonomik Bölge Sanayi Geliştirme Şirketi Haili Klima Fabrikasını kurdu. Gree klimanın öncülü. Üç yıl sonra, 36 yaşındaki Dong Mingzhu, Nanjing'de 8 yaşındaki oğlunu bıraktı, tek başına güneye gitti ve Haili Klima Fabrikasına tabandan satış memuru olarak girdi.
On yıldan fazla bir süredir, Dong Mingzhu önce bir satış efsanesi yarattı ve ardından Gree'yi hızlı bir gelişim dönemine yönlendirmek için Zhu Hongjiang ile birlikte bir "Zhu Dong Pei" endüstri hikayesi bıraktı. 2012 yılında Dong Mingzhu, Gree Group'un başkanı ve grubun altında borsaya kayıtlı bir şirket olan Gree Electric'in başkanı ve başkanı olarak görev yapan Gree'yi devraldı ve Gree "Dong Mingzhu dönemine" girdi.
Gree'den Dong Mingzhu, Meng Fanchang'ın idolü, üniversitedeyken, Dong Mingzhu'nun "Dünyada Satranç" ve "Pişman Olmadan Xingqi" adlı iki kitabını birçok kez okudu. İşten sonra koleksiyoncunun baskısını da satın aldı, masasına koydu ve şirketteki tüm çalışanlardan okumasını istedi. Meng Fanchang, Dong Mingzhu'nun diğer girişimcilerden farklı olduğunu hissetti, söylenmeyen kurallara karşı savaşmaya cesaret etti ve taviz vermedi.
Meng Fanchang, özellikle çalışma tarzını ve yeteneğini takdir ediyor ve Dong Mingzhu'nun ünlü sözlerini sık sık arkadaş çevresinde paylaşıyor. Dong Mingzhu ile girişimcilikle ilgili bazı röportajlar benzersiz bir bakış açısına sahip ve ona çok fazla ilham veriyor.
2009 yılında Meng Fanchang, Üniversiteden mezun oldu ve ev aletleri sektörüne katıldı. Kendi işini kurmadan önce Changhong Electric'de çalışmış olan bu eski marka ev aletleri şirketi, 1990'larda% 35'lik bir pazar payıyla yerli renkli TV pazarına bir zamanlar hakim oldu. Dong Mingzhu, bu yıl İngiliz "Financial Times" tarafından 9. sırada dünyanın en iyi 50 kadın CEO'su arasına seçildi ve o yıl, anakaradan sadece 4 kişi seçildi.
Sektörde bir idol gibi olağanüstü bir girişimciye sahip olan Meng Fanchang, doğal olarak başkaları için çalışmak konusunda isteksizdir. 5 Mayıs 2017'de Meng Fanchang, Jinghong Air Conditioning (Jiangsu) Co., Ltd.'yi kurdu. Yıl sonunda Jinghong Klimanın ilk ürünü olan Jinghong Hongli Klimanın ilk ürünü çıktı ama henüz seri üretime geçmedi, kapıya avukat mektubu teslim edildi.
Şirket, 2006 yılında kurulan ve şu anda tamamen Beijing Shengshi Hengxing Gree International Trade Co., Ltd.'ye ait olan Hefei Jinghong Electric Co., Ltd. idi. Beijing Shengshi Hengxing, Gree Electric Appliances'ın ülke çapındaki genel temsilcisidir. 2008'in başlarında, buzdolabı yapmak için Jinghong Electric Appliances'a yatırım yaptı. 2012'de, Jinghong buzdolaplarının tüm satışları Gree Elektrikli Aletler mağazalarına dahil edildi.
2014 yılında Dong Mingzhu, Jinghong Buzdolabını şahsen onayladı. O zamanlar insanlar, Gree'nin Jinghong Electric'i satın alacağını tahmin ettiler. Dong Mingzhu, "Gree ve Jinghong bir teknoloji transfer ilişkisi. Kalıpları ve kompresörleri, bazı önemli soğutma teknolojileri, Yardım etmek için buradayız. Gree'nin Jinghong Electric ile önemli bir öz sermaye ilişkisi olmamasına rağmen, çeşitli durumlarda Jinghong Buzdolabı Gree'nin üç büyük markasından biri olarak listelenmiştir.
Meng Fanchang, şirketin adının ve markasının yasal olarak endüstriyel ve ticari denetimlerle tescil edildiğini, diğer şirketlere benziyorlarsa en kısa sürede açıklığa kavuşturulacağını söyledi. Başkalarını etkiliyorsa, şirket aktif olarak bununla yüzleşecektir. Meng Fanchang, bu yüzden fırtınanın ön saflarına itilmek istemedi, "İş yapıyoruz, ya da her şeyi yeryüzüne yapmalıyız."
Meng Fanchang, AI Finance and Economics'e 2017 yılının sonunda Hefei Jinghong Electric'in bir avukattan bir mektup gönderdiğini, iletişimden sonra şirketin ürettiği Jinghong Hongli klimanın bazı sorunları olduğunu fark ettiğini söyledi. Meng Fanchang, 2018 Bahar Şenliği sırasında şahsen Hefei Jinghong'un genel müdürü He Xuebin ile iletişim kurmak için Anhui'ye gittiğini söyledi. Daha sonra, Jinghong Klima, diğer tarafın talebi doğrultusunda, piyasadaki Jinghong Hongli klimaların imha edilmek üzere geri çağrılması, yanlış anlaşılmalara neden olabilecek resmi web sitesinin kapatılması vb. Dahil olmak üzere bir dizi ayarlama yaptı.
Meng Fanchang bir keresinde şirketi iptal etmek istedi, çünkü prosedürler çok karmaşıktı, bu yüzden değiştirmek için bir yol aramak için döndü. Ancak değiştirilecek uygun bir isim bulamadı ve şirket hala Jinghong Klima adını koruyor. Bunların hepsi Hefei Jinghong ile bir fikir birliğine vardı, ancak iletişimdeki kopukluk nedeniyle Meng Fanchang Company tarafından önerilen bazı çözümler takip etmeye devam etmedi. Meng Fanchang, şu anda piyasada bulunan Jinghong Hongli klimalarından sadece çok azının şirket tarafından geri çağrılmadığını ve imha edildiğini ve diğerlerinin P resimli bayiler tarafından ilan edildiğini söyledi. Ayrıca "Jinghong" adı altında ürünlerini taklit eden ve halen satışta olan iki veya üç firma var. AI Finance and Economics, Meng Fanchang tarafından bahsedilen birkaç şirketin gerçekten de şehirde kayıtlı olduğunu, ancak internette satışta hiçbir ürün bulunmadığını buldu.
Nisan 2018'de Zhongke Hongli Electric, Tianjin'de yeni bir ürün olan "REE Hongli" klimayı tescil ettirdi ve piyasaya sürdü.Meng Fanchang, bu klimanın kendi markası olduğunu ve ticari marka tescil belgesi, 3C, enerji verimliliği ve diğer bilgilerin işaretlendiğini söyledi. Ona göre, Hefei Jinghong ile olan tüm karışıklıklar geçti ve bu konunun neden bu sırada tekrar gündeme geldiğini bilmiyor.
Son basında çıkan haberlere göre, dikkat çeken kişi Zhongke Hongli'nin "Dong Mingzhu" adlı yasal temsilcisi. Bu tesadüf mü yoksa kasıtlı mı? Bu hamlenin herhangi bir yasal riski var mı? Daha önce, onu onaylamak için "Dong Mingzhu" adını kullanan bir elektrikli cihaz şirketi vardı ve daha sonra Gree Electric tarafından dava açıldı. Meng Fanchang, AI Finance and Economics'e, bu şirketin Dong Mingzhu'nun "hayali bir karakter" olduğunu ve "tüzel kişimiz ve başkanımız gerçekten Dong Mingzhu" olduğunu söyledi.
Bu cihaz şirketi Zhuhai Jinghong Duoli Electric Co., Ltd., 31 Temmuz 2018'de gazetede Gree Electric'ten kamuya açık bir özür yayınladı. "Daily Economic News" raporuna göre, Ekim 2016'da Zhuhai Jinghong Duoli, Jinghong Duoli'nin sözcüsü olan "Dong Mingzhu" adlı bir kişiyle bir anlaşma imzaladı. Jinghong Duoli, "Dong Mingzhu" yu kendi klimalarının çeşitli tanıtımlarında bir tanıtım gösterisi olarak kullanıyor.
Ardından, Gree Electric, haksız rekabet adına Jinghong Duoli'yi dava etti.Hengqin Yeni Bölge Mahkemesi ve Zhuhai Orta Halk Mahkemesinin duruşmalarından sonra mahkeme, Jinghong Duoli'nin ihlali durdurması, Gree'den özür dilemesi ve tazminat ödemesi gerektiğine karar verdi. 300,000 yuan.
3 Eylül'de, Hefei Jinghong Electric Co., Ltd.'nin fikri mülkiyet bölümü başkanı Li, AI Finans ve Ekonomi'ye Jinghong Klima ile olan anlaşmazlığının çözülmediğini söyledi. Li'ye göre, iki taraf iletişim kurduktan sonra, Meng Fanchang, şirketin adını değiştirme ve ticari markayı iptal etme sözü veren bir teminat mektubu yazdı, ancak şimdiye kadar yerine getirmedi. Li, teminat mektubu imzalandıktan sonra, Meng Fanchang'ın ertelediğini, karmaşık prosedürler nedeniyle şirket adını değiştirdiğini ve yalnızca bazı ilgisiz ticari markaları iptal ettiğini söyledi.
Hefei Jinghong Electric, Nisan 2018'de tescil edilen Zhongke Hongli Electric (Tianjin) Co., Ltd.'nin de marjinal bir işletme olduğuna inanıyor. Zhongke Hongli tarafından kullanılan ticari markalar, ürünlerin dış ambalajında "Süpervizör: Dong Mingzhu" ve şirketin yasal temsilcisi "Dong Mingzhu" ve diğer birçok bilgi tüketicileri yanıltabilir.
Ancak Hefei Jinghong, Zhongke Hongli "Dong Mingzhu" nun gerçek durumu hakkında hala belirsizdir. Li, aynı ad ve soyadına sahip olabileceğini veya değiştirilmiş olabileceğini tahmin etti. Li, AI Finance and Economics'e, Gree başkanı Dong Mingzhu'nun konunun ilerlemesini kişisel olarak takip ettiğini ve Gree genel merkezinin fikri mülkiyet bölümünün hakları korumak için önlemler aldığını ve Eylül ayında resmi olarak dava açacağını söyledi.
AI Finance and Economics, Meng Fanchang aracılığıyla defalarca şirketinin Dong Mingzhu ile doğrudan konuşmaya çalıştı, ancak bir yanıt alamadı. Meng Fanchang, 3 Eylül'de Hefei Jinghong ile iletişim kurduğunu, ancak iki tarafın birbirlerinin sözlerinde ısrar ettiğini ve sonuç alınmadığını belirtti. "Hatalıyız ve samimi iletişim sonuçsuz. O zaman bununla sakince yüzleşiriz ve yeter." Dedi.
Kamuya açık bilgilere göre, 2015 gibi erken bir tarihte Gree Electric, Çin ticari markalarının 45 kategorisinin tamamında "Dong Mingzhu" tescili için başvurmuştu, ancak elektrikli cihaz şirketlerinin ünlü markalara yakın olması fenomeni ortadan kalkmayacak. Dong Mingzhu ve Gree'nin yanı sıra, Samsung, Skyworth, Changhong gibi tanınmış yerli ve yabancı markalar da kopyalanmanın kaderinden kaçamıyor.Pinduoduo'da bir aydan fazla bir süre önce yaşanan kaos buzdağının görünen yüzü.
Meng Fanchang'ın görüşüne göre bu, Çin'in ev aletleri endüstrisinin uzun vadeli hayatta kalma durumudur.Kısaca "kaos" ile özetlenirse, aslında birçok pratik sorunu göz ardı eder. Şehirdeki insanlar için, yeni bir eve klima kurmak ve 20.000 yuan gibi küçük bir miktar karşılığında üç büyük marka makine satın almak kabul edilebilir. Ancak bu tür bir tüketim herkesin karşılayabileceği bir şey değil.Ulusal İstatistik Bürosu tarafından yayınlanan verilere göre, 2017'de Çin'deki şehir sakinlerinin kişi başına harcanabilir geliri 36.396 yuan ve kırsalda yaşayanların kişi başına harcanabilir geliri 13.432 yuan idi. Bu, birçok insanın yıllık gelirinin evlerine klima kurmak için yeterli olmadığı anlamına gelir.
Düşük gelirli insanlar için, yüksek fiyatlı markalı telefonları karşılayamazlar, ancak bilgiler eşit olmadığı için, son derece benzer adlara sahip ürünleri sahte telefonlarla ayırt edemezler. E-ticaret platformunun ortaya çıkardığı şey, buzdağının yalnızca görünen kısmıdır. Aslında, Çin'in üçüncü ve dördüncü kademe şehirlerinde ve geniş kırsal alanlarda, Shanzhai Electronics zaten şehirleri fethetti.
Çin Elektronik Ticaret Odası genel sekreter yardımcısı Lu Renbo medyaya verdiği bir röportajda, Çin'in büyük bir nüfusa ve geniş bir ev aletleri pazarına sahip olduğunu söyledi; Pearl River Delta, Jiangsu, Zhejiang, Shandong ve diğer gelişmiş üretim bölgelerinde yoğunlaşan birçok sahte ev aleti üreticisi var; sahte ev aletlerinin denetiminin zor ve denetlenmesi Düşük yoğunluklu. Bu nedenler, piyasada sonsuz bir sahte ev aletleri akışına neden oldu.
Meng Fanchang, kendi markasını yönetmek için çok çalışıyor. Nisan ayında "REE Hongli" klimanın piyasaya sürülmesinden bu yana, ürünlerini çok yönlü bir şekilde tanıtmak için neredeyse her gün ondan fazla arkadaş çevresi yayınladı. Markasına tescil ettirdiği slogan ise "Made in China Great Again" ... Bu hileleri yutturmaca için kullanmak yerine, istikrarlı bir şekilde ürün yapmak istediğini söyledi. Ağustos 2018'de Zhongke Hongli yeni bir ürün olan "REE Hongli" çamaşır makinesini piyasaya sürdü.
Meng Fanchang, bırakın fiziksel üretimi bir yana, şimdi bir iş kurmanın zor olduğunu düşünüyor. Meng Fanchang, "Eski devlete ait işletmeler, fon, politika ve yerel koruma olmaksızın küçük ve orta ölçekli işletmelerin gelişimini sıkıştırıyor ve bunların tümü gerçekten varlık olmak isteyen girişimcileri caydırıyor." Dedi. Büyük şirketlerin büyük şirketlerin parasını harcaması gerektiğine ve Çin'in üretim ihtiyacının yüz çiçeğin çiçek açması olduğuna inanıyor. Tabii ki, Gree gibi Çin üretim kriterleri ile işbirliğini sürdürmeyi umuyor AI Finance and Economics'e, REE Hongli Klima kompresörlerinden bazılarının artık Gree GREE Lingda kompresörlerini kullandığını söyledi.
Meng Fanchang, şirketin ünlü markalara yakın olmasından şüphelenilen davranışının Gree üzerinde çok fazla etkisi olacağını düşünmemiş gibi görünüyordu. Kurumsal gelişimin bir çocuğun büyümesi gibi olduğunu defalarca dile getirdi.Nisan 2018'de kurulan Zhongke Hongli Electric, şimdi sadece 4 aylık. "Sadece birkaç aylıkız, ne kadar yapabiliriz?"
