Darnton, 18. yüzyılda araştırma ve kitapların geleceği üzerine
İngilizce konuşulan dünyadaki en önemli Fransız tarih uzmanlarından biri olan Profesör Robert Darnton, kültür tarihi ve kitap tarihi araştırmalarında da liderdir. "Aydınlanma İşi", "Eski Sistem Döneminde Yeraltı Edebiyatı", "Kedilerin Hikayesi: Fransız Kültür Tarihi Üzerine Bir İnceleme", "Hipnotizm ve Fransız Aydınlanmasının Sonu" gibi temsili çalışmaları art arda Çince'ye çevrildi ve coşkulu tepkiler aldı. . Profesör Darnton, akademik araştırmalara ek olarak Harvard Üniversitesi Kütüphanesi'nin (2007-2016) küratörü ve New York Halk Kütüphanesi'nin mütevellisi olarak görev yaptı.
Ekim 2019'da Profesör Darnton Çin'i ziyaret etti ve Hangzhou, Şangay ve diğer yerlerde konferanslar verdi. "Shanghai Book Review" kendisiyle röportaj yaptı. Röportajda Neuchâtel'in arşivleri, yeni kültür tarihindeki yeni eğilimler, Aydınlanma'daki yeraltı edebiyatı, elektronik çağda okumanın geleceği ve farklı disiplinler arasında uluslararası diyaloğun nasıl teşvik edileceği hakkındaki soruları yanıtladı. Ona göre, elektronik çağ bilgi yayma hızını artırmış olsa da, fiyat okuma derinliği pahasına ... Bir yandan bilgiyi eşi benzeri görülmemiş bir hızla yayıyoruz, öte yandan şaşırtıcı bir hızla bilgiyi unutuyoruz.
Robert Darnton (Jiang Lidong tarafından The Paper tarafından boyanmıştır)
"The Tale of Cats: A Review of French Cultural History" adlı kitabınız Çinli okuyucular arasında geniş bir etki yarattı.Kitapta Neuchâtel yer isminden defalarca bahsetmişsiniz, arşivleri nasıl keşfettiğinizi anlatır mısınız? Arşivlere baktığınızda materyaller ve bazı ilginç deneyimler?
Darnton : Neuchatel'in arşivleriyle ilk kez 1965'te Harvard'da doktora sonrası araştırma görevlisiyken temasa geçtim. İki yıl önce, Neuchâtel'deki yerel bir profesörün yerel tarih kitabında bir dipnotu olduğunu fark ettim Bu dipnotta Neuchâtel'de (Fransız Devrimi'nde) çok sayıda Jacques Pierre Brissot'un bulunduğundan bahsediliyordu. Lentist lider) yayınlanmamış mektup. Brissotun hayatını incelemek istedim, bu yüzden Neuchatele gittim. Yerel olarak, Brissot'tan yayıncısına (Neuchatel Printing Association) yazdığı yüz on dokuz mektup buldum. Bu mektuplar, yazarlar, matbaalar, yayıncılar, kitapçılar, kâğıtçılar, kaçakçılar, arabacılar, daktilolar ve medya çalışanları dahil olmak üzere Fransız Devrimi'nden yirmi yıl önce kitap yayıncılığı yapan 50.000 kişinin yazışmalarında gizli. Ve çok sayıda ilgili personel. Sonunda, sadece Brissot'un hayatını değil, kitapların tarihini incelemeye karar verdim. Böylece, Brisseaunun hayatının beş yüz sayfalık bitmemiş el yazmalarını bir çekmeceye koydum ve bunun yerine on sekizinci yüzyıldaki kitapların tarihi üzerine bir dizi deneme ve özel kitap yazmaya başladım. Bundan önce kitapların tarihi hakkında hiçbir şey bilmiyordum. Daha sonra Henri-Jean Martin, Roger Chattier ve diğerleri ile tanıştım ve araştırmamın artık olgunlaşmış kitap tarihine araştırmanın bir kısmına katkıda bulunduğunu fark ettim.
Şimdi Neuchâtel hakkındaki arşiv araştırmanızın sona erdiğini söyleyebilir misiniz?
Darnton : 1965 yazından 2019 yazına kadar bu araştırmanın tamamlandığı söylenmelidir. Daha önce "A Literary Tour de France" (A Literary Tour de France) basılmış olan "Aydınlanma Çağında Yayıncılık ve Korsanlık" (Aydınlanma Çağında Yayıncılık ve Korsanlık) adlı kitabımı yeni bitirdim. ) 'S tamamlayıcı makale. Ondan önce Neuchâtel ve Paris arşivlerine dayanan birçok monografi ve makale yayınlamıştım. Bazen kendime bu araştırmaya neden bu kadar çok zaman harcadığımı soruyorum, genel halkı, özellikle de Amerikalı okuyucuları cezbetmek zor. Sonunda aklıma sadece iki cevap gelebilir: bu araştırma önemli ve ilginç.
Robert Darnton'ın son çalışması "Fransız Edebiyatında Bir Yolculuk: Fransız Devriminden Önce Kitapların Dünyası"
"Kedilerin Hikayesi" kitabının sonunda, bu kitabı yazmanın asıl amaçlarından birinin, Almanak Okulu'nun kültürel fenomenleri incelemek için ölçme yöntemine aşırı bağımlılığını yansıtmak olduğunu söylediniz.Son yıllarda, Almanak Okulu, Fransız tarih yazımı konusuna giderek daha fazla odaklandı. Antoine Riletti'nin "Kamusal İmaj: Ünlülerin Buluşu (1750-1850)" gibi kültürel olayların analizine dikkat edin. Sizce yeni kültür tarihinin araştırma yöntemleri Fransız almanak okulunu etkiledi mi?
Darnton : Almanak okulunun Lucien Lefebvre ve Marc Bloch döneminde araştırma şeklini değiştirdiğine katılıyorum. İlk olarak 1970 yılında Almanak Okulu tarihçileriyle işbirliği yaptım. Uzun vadeli yapıları ve durumları analiz etmek için nicel analizi kullanmayı severler ve bazı insanlar "zihinsel tarih" üzerine çalışır. Ben ikincisiyle daha çok ilgileniyorum İlk kitabım "Hipnotizma ve Fransız Aydınlanmasının Sonu" zihniyet tarihini incelemeye yönelik bir girişim. Artık Almanak okulunun tarihçileri artık zihniyet tarihi terimini kullanmıyorlar ve bunların yerine tarihsel antropoloji veya yeni kültürel tarih koydular. Her iki okulla da uzun vadeli bir işbirliği yaptım. Dolayısıyla tarihçilerin görevlerini de aynı şekilde ama farklı odaklarla anladığımızı düşünüyorum. Benim için Antoine Riletti, Almanak Okulu'nun yeni nesil tarihçilerini temsil ediyor ve gelecek vaat eden bir araştırmanın geleceğe yönelik araştırmasının işbirliğine dayalı ve uluslararası bir bakış açısıyla yapılması gerektiğine işaret etti. Ulusal sınırları aşan bu toplu çalışmaya Çinli bilim adamlarının da katılmaları gerektiğini düşünüyorum.
Antoine Riletti'nin temsili çalışması "Kamusal İmaj: Ünlülerin Buluşu (1750-1850)"
Tarih araştırmasında, tarihçiler genellikle büyük resmi görmek için tek tek vakaları kullanmayı ve ardından genel sonuçlar çıkarmayı umarlar. Yeni kültürel tarih araştırmalarının materyalleri genellikle düzensiz ve özeldir. Sizce yeni kültürel tarihin amacı Geleneksel tarihçiler gibi genel sonuçlar mı çıkarıyorsunuz yoksa antropologların yaptığı gibi belirli bir kültürel olgunun "derin tanımını" mı yapıyorsunuz?
Darnton : Benim için kültür tarihi, sıradan insanların ruhani dünyasını düşünürlerin ruhani dünyası gibi anlamaya çalışıyor. Toplumsal tarihe dayanmaktadır, bu nedenle insanların yaşamlarını, duygularını, diyetlerini ve ölümlerini göz ardı etmeyecek, insanların günlük faaliyetlerini anlayacak ve içinde yaşadıkları dünyayı anlamaya çalışacaktır. Bence yaşadığımız her şey, bu günlük aktivitelere anlam vermeyi ve görüşlerimizi ve değer sistemlerimizi miras aldığımız ve inşa ettiğimiz belirli bir ortamda anlam bulmayı içerecektir. Bu manevi fenomenler bizim için gerçekliği inşa etti. Bu zihinsel fenomenler, şu anda bu kelimeleri yazdığım tablo kadar "gerçek". Bu gerçeklere gelince, diğer zamanlarda ve yerlerde anlaşılması zor olsalar da, derinlemesine, ampirik araştırmalarla açıklanabilir ve kavramsal olarak yorumlanabilirler. Kısacası arşivler antropolojik yöntemlerle kazılabilir. Kültürel tarihin insani durumu derinlemesine anlamamıza yardımcı olabileceğini düşünüyorum.
"Aydınlanma İşi: Ansiklopedinin Yayın Tarihi (1775-1800)" kitabında, Aydınlanma düşüncesinin yayılmasının toplumsal tarihini analiz etmeye odaklandınız. Aydınlanma düşüncesi Grubb Sokağı edebiyatçıları tarafından ikinci yaratılıştan sonra çarpıtıldı mı?
Darnton : Fransız Aydınlanma döneminde pek çok büyük filozofun eserlerinin pek çok şekilde okunup yorumlanacağını düşünüyorum. İncelediğim yazarlardan bazıları Rousseau'yu sosyal adaletsizliğin ve hükümet diktatörlüğünün bir göstergesi olarak görürken, diğerleri Rousseau'yu derin duygularına dokunan biri olarak gördü. Louis-Sebastian Messier, Rousseau'nun çalışmalarını halk arasında popülerleştirmenin güzel bir örneğidir. Ütopik romanı "2440" o dönemde çok satanlardandı ve kitabında Rousseau'nun "sosyal sözleşme teorisi" ilkelerine göre düzenlenmiş adil bir toplumu tanımladı. Bu kitap, Messier'in daha çok Paris'teki trajik ve adaletsiz günlük yaşamı anlatan diğer çok satan kitabı "Paris Resimleri" nden çok farklı. Mirabeau ve Brisseau gibi işe alınan edebiyatçılar, pazarı manipüle etmek ve müşterilerinin (ünlü Etienne Kravel gibi) kitap satışlarını teşvik etmelerine yardımcı olmak için broşürler yazdı. Bu broşürleri okursanız, Rousseau'nun düşüncelerinden derinden etkilendiklerini göreceksiniz. Rousseau her yerdedir.
Aynısı Voltaire için de geçerlidir, ancak farklı bir şekilde. Voltaire bir keresinde kamuoyunu derinden etkileyen "hoşgörüsüzlüğü ve adaletsizliği ortadan kaldırmak" için bir kampanya başlattı.
Montesquieu'ya gelince, "Hukukun Ruhu", Yüksek Mahkeme'nin siyasi reformunu teşvik etmek için bir beyan olarak kabul edilebilir. Montesquieu sık sık aristokratik ayrıcalıkları destekliyor, ancak bence çalışmasının despotizm hakkında derin düşünceleri olduğunu düşünüyorum ve üç yönetim arasındaki despotizmin hem Aristoteles'in görüşlerinden hem de Bossuet'in görüşlerinden farklı olduğuna inanıyor. Krallığın Ortodoks dini görüşü.
1789'a gelindiğinde, aydınlanma düşünürlerinin çalışmaları eğitimli elit kesime nüfuz etti ve aydınlanma düşüncelerinin yaygınlaşması da onları etkiledi ve daha geniş bir alana yayıldı. 1789'daki üçüncü düzey konferansa katılanlar, bu aydınlanma çalışmalarını çeşitli yollarla öğrendiler. Bu nedenle, Aydınlanma ile Fransız Devrimi arasında doğrudan bir nedensel bağlantı yoktur, ancak Aydınlanmanın kökleri, Fransız Devrimi'nin büyük olayları sırasında fırsatı yakalayanlarda bulunabilir. Savundukları fikirler, sosyal yönetişimin temel ilkelerini temelden değiştiren seküler ve rasyoneldir. Bu yeni değer sistemiyle, ekmeğin fiyatı gibi birçok başka faktöre hala yer var. Tüm bu faktörleri geçici olarak "The Revolutionary Temper" (Allen Lane tarafından Haziran 2020'de yayınlanacak) başlıklı yeni kitabımda bir araya getirmeyi umuyorum.
"Ramolet'in Öpücüğü" kitabında çok ilginç bir noktayı ortaya koydunuz: "Tarih neden cinayet kadar ilginç olamaz?" Şu anki durum, profesyonel tarihsel araştırma ile halkın ilgilendiği tarih arasında bir boşluk olması. Çok büyük bir boşluk var.Bu nedenle, birçok tarihçi halk tarihçiliğini şiddetle destekliyor.Sizce tarihçiler araştırma sonuçlarını kamuoyuna nasıl tanıtmalı?
Darnton : Kitapların bilgiye katkıda bulunurken okuyucuların ilgisini çekmesini umuyorum. Bu sporun başarılı olup olmayacağını bilmiyorum. Ancak profesyonel tarihçiler ile sıradan okuyucular arasında bir bağlantı eksikliği olduğu yönündeki gözleminize katılıyorum. Genellikle diğer tarihçiler için kitaplar yazarlar. Hem akademik ihtiyaçların hem de sıradan okuyucuların ihtiyaçlarının nasıl karşılanacağı sorusunun net bir cevabı yoktur. İlk adım, açık bir şekilde yazmak ve sıradan okuyuculara küçümsememek.
Bazıları, e-kitapların basılı kitapların yerini almasının genel bir eğilim olduğunu söyler.Günümüzde birçok yayınevi, basılı kitaplar yayınlarken elektronik sürümler de yayınlar ve elektronik ücretli okuma giderek daha popüler hale geliyor Bu fenomen hakkında ne düşünüyorsunuz?
Darnton : Çin hakkında pek bir şey bilmiyorum. Amerikan halkının kitapların sayısallaştırılmasıyla ilgili genellikle dört yanlış anlayışı vardır:
1. "Kitaplar öldü". hata. Amerikan kitaplarının baskı hacmi her yıl artıyor. Amerika Birleşik Devletleri'nde her yıl yaklaşık 35.000 yeni basılı kitap yayınlanmaktadır. Aynı zamanda e-kitap satışları da düşmeye başladı, kağıt kitapların ve e-kitapların birbirine zıt olduğu görüşünün yanlış, ikisinin tamamlayıcı olduğunu düşünüyorum.
2. "Kütüphane terk edildi". hata. Halk kütüphaneleri her yerdedir ve küçük kasaba ve banliyölerdeki halk kütüphaneleri giderek daha fazla okuyucuya hizmet vermektedir. Artık bir toplum merkezinin işlevini de üstleniyorlar. Harvard'da yetmiş üç kütüphanemiz öğrencilerle dolu.
3. "Bilgi çağındayız." Bu cümle yanıltıcıdır. Her yaş, bilgiyle dolu bir çağdır ve bilginin yayılma şekline bağlı olarak her yaşın kendine özgü bir benzersizliği vardır. On sekizinci yüzyıl, bir bilgi edinme çağıydı ve bilginin yayılması, eski sistem ile büyük devrim arasında kilit bir faktördü.
4. "Her şey İnternette bulunabilir." hata. Yirminci yüzyılda yayınlanan kitapların çoğu henüz dijitalleştirilmedi ve dijitalleştirilemez. Bu, esas olarak telif hakkı kısıtlamalarından kaynaklanmaktadır. Yazarın telif hakkı süresi, yazarın yaşam süresi artı ölümünden sonraki 70 yıldır, yani genellikle aşmaktadır bir yüzyıl. Sadece bu da değil, yalnızca az sayıda kağıt dosya çevrimiçi olarak bulunabilir. Altmış yılı aşkın arşiv araştırmasının ardından, geçmiş hakkında çok az şey bildiğimizi fark ettim. Elbette çoğu insan hayatında izler bırakacak ama birbirleriyle paylaştıkları bilgiler hiçbir zaman internette olmuyor.
E-kitapların akademik araştırmalar üzerindeki etkisi hakkında ne düşünüyorsunuz?
Darnton : Birkaç yıl önce, Fransız Ulusal Arşivlerinde hala kalem ve indeks kartı kullanırken çevremdeki herkes bir bilgisayara yazı yazıyordu. Uzun ve bilgilendirici bir mektup buldum ve kopyalamayı planladım. Okuma odasındaki kütüphaneciye kopya yapıp yapamayacağını sordum ve küçümseyerek cevap verdi, "Artık kopya yapmayacağız" ve "Çevrenizdeki insanlara bakın" Sadece bilgisayara yazı yazmakla kalmadılar, akıllı telefonlarıyla da fotoğraf çektiler. Klavye sesiyle bu dosyalar hızlı bir şekilde girilebilir ve ayrıca ailenin kişisel bilgisayarından da alınabilir.
Bunun teknolojide büyük bir gelişme olduğunu kabul ediyorum. Ancak bazı öğrenciler veri tabanlarındaki tüm metinleri hiç okumamışlardır. Sadece anahtar kelime aramaları yaparlar. Bu dosyaları dikkatlice okursanız, içeriğini özetlerseniz, anahtar bölümleri kopyalayıp bu dosyalara ilişkin önemli anlayışınızı yazarsanız, daha fazlasını elde edersiniz. Bu süreçte kendi bilginizi yaratıyorsunuz. Notlarınız doğru bir şekilde düzenlenebilirse, materyali anlamanın birden çok yolunu bulacaksınız.
"Okumanın Geleceği" kitabında, bugün yaşanan okuma devrimi ile Gutenberg dönemi arasında pek çok benzerlik olduğunu düşünüyorsunuz. Bu benzerlikler hakkında biraz daha konuşabilir misin?
Darnton : Her dönemin kendi bilgisi vardır ve her dönemin bilgileri o dönemdeki medyaya göre benzersiz olacaktır. Gutenberg döneminde, el yazmalarının iletişimdeki rolünden bahsetmek yerine, yazılı ve sözlü iletişimde tekrarlanan değişiklikler oldu. Bence o dönemde bilgi alışverişi sistemi için bu tür bir akışkanlık vardı ve bugün de bu ikisi arasındaki benzerlik. Bilginin bir ortamdan diğerine ve sonra tekrar yayılması doğrusal bir süreç değildir. Bence iletişim tarihinin çoğu, en azından yapmaya çalıştığım kitap tarihi araştırması, bu tür iletişimin çok yönlü doğasını yeniden kurmaya çalışıyor.
On sekizinci yüzyılda Paris'te söylentilerin yayılmasını inceledim, el yazmalarında çıkan söylentiler, ardından basılı dergilere girdim ve sonunda sözlü iletişime geri döndüm. Bu on sekizinci yüzyılda oldu, on beşinci yüzyılda da oldu, bugün de oldu. Bence günümüzde bilgi yayma ve göç yolu farklı olsa da, yine de aşağı yukarı önceki yayma yöntemini yeniden üretiyor. Bir tweet veya bir e-posta gönderiyorsanız, önceki bilgi yayma yöntemine benzer faktörler vardır ve aynı zamanda bilgileri de kaydediyorsunuz. Benim için fark, geçmişte neredeyse her şeyin yok olup gitmiş olmasıdır.Buna tam bir yıkım diyebilirsiniz, tahmin edemeyeceğimiz bir kayıp ve çoğu zaman görmezden geliriz. Sadece bugüne kadar ulaşan kayıtlarla ilgilenebiliriz. Geçmişte var olan alışverişlerde bile görüşlerimizi değiştirmeye yetecek kadar çok sessiz bilgi var.
Bu nedenle iki noktayı vurgulamak istiyorum: Birincisi, bilgi yayılımının bir ortamdan diğerine geçişinde gerçekten benzerlikler vardır; ancak daha da önemlisi, ikinci nokta, aralarındaki farkın günümüzün çoğunun Bilgiler kurtarılabilir.
Johannes Gutenberg (1398-1468), Batı tipi hareketli tip baskının mucidi
Amerikan Onsekizinci Yüzyıl Araştırmaları Derneği (1976-1980) ve 1987'de Budapeşte'de düzenlenen on sekizinci yüzyıl uluslararası semineri de dahil olmak üzere bir dizi akademik kurumda liderlik pozisyonlarında bulundunuz. Başkan. Bu dönemde ne güzel anılarınız oldu?
Darnton : Anılarıma göre (belki hafızam belirsizdir), Amerikan 18. Yüzyıl Araştırma Topluluğu özel bir yolcu gemisinde kuruldu ve ana üyeler Temmuz 1963'teki ilk Aydınlanma seminerine henüz katılmışlardı. Bilgin, yolcu gemisi Cenevre Gölü'nde Chillon Kalesi'nden Cenevre'ye gidiyordu. Theodore Besterman (Theodore Besterman) organizatördür. Daha önce Cenevre'de toplam yüz yedi ciltlik ilk Voltaire Yazışma Koleksiyonu'nu yayınladı. Cenevre Konferansından sonra, her dört yılda bir bunu savundu. Mekanda uluslararası bir akademik konferans düzenlendi. Bu konferanslar, 1964'te Fransa'da başlayan ve 1969'da Amerika Birleşik Devletleri'nde düzenlenen Onsekizinci Yüzyıl Araştırma Topluluğu'nun kurulmasına yol açtı. Şaşırtıcı enerjisi ve öncü ruhuyla Bay Bestman, on sekizinci yüzyıl araştırmasını, bugüne kadar da devam eden bir uluslararasılaşma ve çok disiplinli iletişim moduna itti.
1976'da Amerikan Onsekizinci Yüzyıl Araştırmaları Derneği'nin yönetim kuruluna girdim ve Bestman o yıl öldü. O zamanlar, birkaç Amerikalı bilim adamı onunla temas kurdu ve diğer üst düzey bilim adamları bu alana nadiren ayak bastı, ancak Fransa'daki birçok insan faaliyetlerimizi takip etti. O zamanlar, on sekizinci yüzyıldaki araştırmalar büyük düşünürlere ve büyük fikirlere odaklandı. Birkaç kadın salonu dışında çok az kişi kadın tarihini inceler.Aydınlanma düşüncesinin incelenmesi, tıpkı Arthur Lovejoy'un entelektüellerin tarihini inceleme geleneği gibi, esas olarak kitaplardaki düşüncelere odaklanır. Söylem, deyimler, metinler arası metinlerarasılık ve epistemoloji üzerine çok az çalışma var, sol banka üzerine sadece birkaç düzensiz çalışma.
Amerikan 18. Yüzyıl Araştırma Derneği'nin bir başka özelliği de tarih, sanat, felsefe ve sosyal bilimlerin aksine edebiyatın önde gelen olmasıdır. Çoğumuz liberal sanat kolejlerindeyiz, ancak genellikle tarihsel veya felsefi bir bakış açısıyla başlıyoruz. Amerikan Onsekizinci Yüzyıl Araştırmaları Derneği'ne gönderilen tüm makaleleri araştırırsanız, disiplinler arasında net sınırların olmadığı bir çağ olan on sekizinci yüzyılda bu çok disiplinli çapraz disiplinin sürekli gelişimini gösterecektir, o zamanki kültürel yaşam da ülkeyi aştı. Ve konu sınırları, bu yöntem daha uygun olamazdı.
Kurumumuzda milliyetçiliğin yeri yok ama Amerikan ve Fransız grupları arasında özellikle üyelik aidatlarının paylaşılması gibi konularda pek çok çatışma var. 1975'te New Haven'da, 18. yüzyıl Amerikalı ünlü bir bilim adamı aniden ceketini çıkardı ve ona taban tabana zıt olan Fransız bilim adamlarını sokakta savaşmaya davet etti. Belki de bu mücadele beni 1983'te araştırma derneğinin başkan yardımcısı (ve daha sonra başkan) seçilmeme yol açtı. Fransa'yı seven bir Amerikalı olarak arabuluculuğa uygunum.
1987 yılında başkan olduğumda ortam değişti ve Soğuk Savaş atmosferi rahatlamaya başladı. Sosyalist kamptaki bir ülkedeki ilk toplantı olan o yılın uluslararası konferansı Budapeşte'de yapıldı. Geçen yılın yazında, ünlü Belçikalı bilim adamı Roland Mortier ve eşi ve ben toplantıya hazırlanmak için Brüksel'den Budapeşte'ye gittik. Roland'ın sınırı geçtiğinde biraz gergin olduğunu hatırlıyorum: Sınır görevlileri bize karşı pek iyi davranmıyorlardı, arabayı aradılar ve pasaportlarımızı teslim etmemizi istediler. Ancak Budapeşte'ye vardığımızda pasaportlarımıza sınır kontrol mührü damgalandı ve her şey yolunda gitti. Ev sahibimiz Béla Köpeczi, 18. yüzyılda eğitim almış tanınmış bir bilim adamıydı, akıcı Fransızca konuşuyordu ve o sırada Eğitim Bakanıydı. Bizi devlet ziyafeti tarzında bir yemeğe davet etti: Garson, eski sosyete gibi misafirlerin koltuklarının arkasında durdu, bizi hep Tokaj ile doldurdu. O zamanlar, Soğuk Savaş'ın hayatım boyunca bu kadar erken bitmesini beklemiyordum.
