Her zaman "barış ve kalkınmanın" bir klişe olduğunu hissediyorum, ama aslında bu dünyadaki kıt değer
"--2019, Yeni Çin'in kuruluşunun 70. yıl dönümü ve reformumuz ve açılımımız da 40 yıl geçti. Çin, adım adım ayağa kalkmaktan zengin olmaya, güçlü olmaya doğru bir sıçrama yaptı. Bu süreçte biz Çin Hangi temel değerlere katkıda bulundu?
Dikkatlice geriye bakın, bunun hakkında konuşmayalım, sadece son 40 yıllık reform ve açılımdan bahsedeceğim. Çin'in tüm dönem "barış ve kalkınma" yargısı bizim için zaten bir klişe. Ama geriye dönüp bakarsanız, bunun Çin'in başarısı için önemi gerçekten çok önemli, dünyada çok önemli bir değer. Çoğu ülke barış bekliyor ve çoğu ülke kalkınma istiyor Bu, zamanın gerçek eğilimini temsil ediyor. "
Son zamanlarda, Dragon TVnin politik teori programı "This is China" her Pazartesi gecesi 21: 30'da yayınlanmaya devam ediyor. Her programda, Fudan Üniversitesi Çin Araştırma Enstitüsü Dekanı Profesör Zhang Weiwei, kendi deneyimini birleştirecek ve Batı söylemini Çin söylemiyle karşılaştırmak için yurtiçi ve yurtdışındaki sıcak ve zor konuları kesecek.
Programın 8 Nisan'daki 13. bölümünde, programın ana konuğu, Fudan Üniversitesi Çin Araştırmaları Enstitüsü Dekanı Zhang Wei, profesör için Batı evrensel değeri kavramını parçalayarak, "evrensel değerin" evrensel olmadığı şeklindeki dört kat ikilemine işaret etti.
Observer.com okuyucuları memnun etmek için programın Soru-Cevap bölümünü düzenler.
Luo Jun (program konuğu, Xinhua Haber Ajansı muhabiri): Bazı Afrikalı bilim adamları, Batı ülkelerinin Afrika'ya yaptığı yardımların çok kapsamlı bir özetini yaptılar. Çok spesifik örnekler verdi: Batı yardımı kulağa hoş geliyor ama aslında Afrika ekonomisini mahvetti. Bu, Afrikalı bir bilginin kararıdır.
Çok spesifik bir örnek vermek gerekirse, örneğin Afrika'da belli bir yerde kıtlık olduğunda bazı Batı ülkeleri ona bir parti canlı tavuk göndererek buradaki çok kırılgan kümes hayvanı üretim endüstrisini kısa sürede mahvetti. Örneğin, kıyafet ve yiyecek sıkıntısı olan Batı ülkeleri, buradaki çok kırılgan tekstil endüstrisini yok ederek, bir hevesle bir miktar eski kıyafet gönderdiler. Afrika'nın hafif sanayisi asla gelişmeyecek ve Batı'nın bu tür eylemlerinden yardım bayrağı altında acı çekmeye devam edecek, ama aslında ekonomik kalkınmayı yok edecek.
Xu Qinduo (program konuğu, Guoguang kıdemli yorumcu): Kullanılmış giysilerden bahsetmek özellikle eğlencelidir. Ruanda küçük bir Afrika ülkesidir. İkinci el giysiler ABD tarafından desteklenmektedir ve ülkenin ithalatının bir kısmını işgal etmektedir. Ruanda kendi tekstil endüstrisini geliştirmek istediğinde, ikinci el giysi ithalatını azaltmak için vergileri artırmaya karar verdi. Gelişmekte olan ülkeler bazı kıyafetleri kendileri giymek veya ihraç etmek zorunda, bu hafif sanayinin gelişmesine yardımcı olmaz mı? Sonuç olarak, Birleşik Devletler, eğer vergileri artırmaya cesaret ederseniz, size yaptırım uygulayacağım dedi! Bu yaşayan bir örnek. Şu anda, sözde evrensel değerden bahsederseniz, bu şeyin ikiyüzlü ve savunulamaz olduğunu hissedeceksiniz.
Q1 : Şu anda Batılı politikacılar evrensel değerler konusunda çok çifte standart oynadılar ve herkes bunu giderek daha net görmeli. Örneğin İngiltere'de Rus ajanları zehirlendi, delil yok, çok sayıda Batılı ülke doğrudan Rusya'ya yaptırım uyguladı, diğer yandan Suudi gazeteciler öldürüldü, ancak Batılı ülkeler Suudi Arabistan'a karşı herhangi bir işlem yapmadı. Öyleyse sormak istiyorum, tüm insanlık bağlamında evrensel değer olmalı mı? Ya da ne tür şeyler evrensel değerler haline gelebilir?
Zhang Weiwei: Bu soru harika. Aslında şimdi Ortak Değerler diye bir kavram öne sürdük.Bu kavram evrensel değerlerden çok daha iyidir çünkü evrensel değerler Batı dinlerinin geleneğine sahiptir ve dini bir dilden kaynaklanmaktadır. Bu yüzden artık "ortak değer" terimini kullanıyoruz.
Sanırım iki yolu var. Bunun bir yolu, barış, kalkınma, hayırseverlik ve hatta daha önce de bahsettiğimiz gibi, insanlık için ortak bir geleceği olan topluluk gibi bazı önemli değerleri çıkarmak ve diğer medeniyetlerden bazı değerler katmak ve ardından yavaş yavaş uluslararası müzakerelerle. Üç yıl, beş yıl veya on yıl iyi olacak ve sonunda insanlığın ortak değerleri üzerinde bir fikir birliğine varacak. Bunun bir yol olduğunu düşünüyorum.
Bir başka yol da Batı'dan öğrenmek, Batı'nın muhalefetini hiç umursamayın, biz ona insanlığın ortak bir değeri gibi davranacağız. Örneğin, kim "barış" a karşı çıkmaya cesaret eder? Amerikan muhalefeti dışında, ona karşı çıktığında utandı. Özellikle barışa dayalı ortak insani değerlerden yanayız diyebiliriz. Bunu sık sık söylüyorum, yüz kez ya da bin kez söylüyorum ve bazı insanlar bunu yavaşça kabul edecek ve Birleşik Devletler pasif hale geldi. Kesinlikle barışı tasvip etmiyor, ama karşısında itiraz edemiyor. Bu yüzden doğru anlarsak inisiyatif alırız.
Öyleyse bir yol müzakere yoluyla, ki bu en iyi yoldur; diğer yol ise daha kendimize güvenmemizdir, resmi olarak Çin'in değerini ortaya koyarız ve ulusal toplum bunu yavaş yavaş kabul eder.
Ye Qinglin (program konuğu, Fudan Üniversitesi Çin Araştırma Enstitüsü'nün özel araştırmacısı): Diğer ülkelerin iç işlerine ve diğer ülkelerin egemenliğine karışmadığımızı ekleyelim, aslında evrensel değerlerin en önemli parçası bu olmalı. ABD bunu tanımıyor, sık sık bunun hakkında konuşuyoruz, tüm dünya yavaş yavaş bir fikir birliği oluşturdu, bence bu da bir yol.
Xu Qinduo (program konuğu): İçişlerine karışmama, aslında Birleşmiş Milletler tarafından şart koşulmuştur ve kabul edilmelidir. Sadece Amerika Birleşik Devletleri ve Batı ülkeleri nispeten güçlü ve Birleşmiş Milletler'in ilkelerini görmezden geliyorlar. Örneğin Libya'da Batılı ülkeler, oradaki sivillere müdahale etme ve onları koruma sorumlulukları olduğunu söyleyecektir. Aynı durum bugün Suriye gibi.
Zhang Weiwei: BBC'nin Suriye'deki sözde kimyasal silah olayıyla ilgili raporu temelde sahte. Bu tamamen açığa çıktı, o sırada Batılı ülkeler tüm hikayeyi uydurdu ve Suriye'ye füze saldırıları düzenledi.
Xu Qinduo (program konuğu): Aynı şey bugün Venezuela için de geçerli. Amerika Birleşik Devletleri'nin başka taktiği yok, yardım sağlayacak. Aslında, birçok uluslararası yardım grubu da dahil olmak üzere Amerika Birleşik Devletleri, ABD'nin sözde Venezuela yardımı ile herhangi bir ilişki kurmayı reddetti. Hepsi iç işlerine yardım etmediğinizi veya müdahale etmediğinizi biliyor.
S2: Merhaba Profesör Zhang, "Komünist Manifesto", "özgür insanlar topluluğu" ve "tüm insanlığın kurtuluşu" nun komünizmin izlediği değerler olduğunu söyledi. Marksizmin yerelleşmesi ve yerelleşmesindeki bazı zorluklar nelerdir? Teşekkür ederim.
Zhang Weiwei: Bu teorik formülasyon açısından, iyi bir iş yapmadığımız ve iyileştirme için hala çok yerimiz olduğu söylenmelidir. Sık sık derim ki, böyle harika bir Çin hikayesi nasıl kötü anlatılabilir?
Oxford Üniversitesi veya Cambridge Üniversitesi gibi Batı ülkelerindeki büyük üniversiteler, Marksizm ve Marksizmi öğretmek için çok moda ve hatta aceleye getiriliyorlar. Ama hikayeyi çok sıkıcı anlattık. İdeolojik ve politik gidişat bir örnektir, arkasında canlı bir girişime dönüştürülmesi gereken Marksizmin günahkârlaştırılması vardır. Bunun üzerinde gerçekten düşünmemiz gerekiyor ve bunu Çin'in yükselişinin büyük pratiğiyle birleştirip iyi konuşabiliriz. Bu yüzden, özellikle Marksizm alanında uzman olan bazı öğrencilerimizin, bu büyük potansiyele sahip bir kariyer olduğunu ve iyi bir şekilde yapılabileceğini düşünüyorum.
Açıkçası, Sovyetler Birliği'nin çöküşünden ve Doğu Avrupa'nın çöküşünden bu yana, dünya sosyalist hareketi açıkça ciddi aksilikler yaşadı. Ancak Çin'in yükselişinden sonra durum farklı, dünya sosyalist hareketine büyük bir ivme kazandırmak çok önemli. Bir sonraki adım nasıl ilerleyecek, bence yapılabilecek pek çok harika şey var.
Bugün Avrupa'da, birçoğu Çin'in temelde genel emeklilik ve evrensel sağlık sigortasına sahip olduğunu hala bilmiyor. Söyle ona, çok şaşıracak. Çin bunu çok erken yaptı, bu aslında sosyalizmin klasik bir başarısıdır. Çin, Batı'nın tüm nüfusunun toplamından daha fazla, çok büyük bir ülkedir.Böyle büyük bir levhanın yükselişi, tüm sosyalist hareket üzerinde küresel bir etkiye sahip olacaktır. Bu yüzden hala kendi modelimizi tanıtmadığımıza inanıyorum, ancak Çin'in başarısıyla bu model başkaları için giderek daha açık hale gelecek ve net bir şekilde açıklanacaktır.
Aslında Marx'ı Çin'de çok iyi uyguladık, aksi takdirde 1949'da Yeni Çin'in kuruluşu olmazdı. Başkan Mao'nun Marksizmi Sinicleştirmesinden sonra, şehirleri kırsal kesimde kuşattı ve sonunda iktidarı ele geçirdi, bu şüphesiz çok başarılı. Çin Halk Cumhuriyeti'nin kurulmasından sonra, özellikle reform ve açılmanın ardından, en klasik durum ekonomik modelimiz, sosyalist piyasa ekonomimizdir. Bu çok iyi bir model, yabancılara sık sık bu modeli dikkatlice incelemeniz gerektiğini söylüyorum.
Sosyalist piyasa ekonomisi, makro kontrolden piyasa rolüne, kamu iktisadi teşebbüsleri ile özel teşebbüsler arasındaki işbirliğine kadar mükemmel değildir ve kendi sorunları vardır. Ancak Batı modelinin artık daha fazla kusuru var ve Çin sizden daha iyi durumda. Çin, dünyada mali kriz, mali kriz veya ekonomik kriz yaşamamış tek ülkedir. Sosyalist piyasa ekonomisinin başlangıcından bu yana zorluklarımızı yaşadık, ancak bu Batı anlamında bir kriz değil, Halkımızın yaşam standartları büyük ölçüde iyileştirildi. Bunlar, Marksizmin Sinileştirilmesinin meyveleridir.
ana bilgisayar: Öğretmen Zhang ayrıca şu anda mali krizden bahsetti. Mali kriz anında, Amerika Birleşik Devletleri de dahil olmak üzere bazı Batı ülkeleri, kitapçıda stokta tükenen kitap neydi? "Das Kapital". Çünkü aniden, Marx'ın görüşlerinin ve teorilerinin çoğunun modası geçmiş olmadığını keşfettiler. Pek çok bilim adamı, bazı konuları yazamayacaklarını ve bazı felsefi düşüncelerin takılıp kaldıklarını hissettiklerinde, Marx'ın eserlerini arayacaklarını da söylüyor. Bir keresinde onlara sordum, neden böyle bir duyguları var dedim. Marx'ın size belirli bir çözüm sunmadığını, tüm insan toplumunun resmini göstereceğini söyledi Bu tür bir modele sahip olduğunuzda, aniden düşüncenizin birdenbire açıldığını görürsünüz.
Zhang Weiwei: Ayrıca Marksizmden bahsederken Marksizmin konumu, bakış açısı ve yöntemlerine, özellikle de yöntemlerine büyük önem veriyoruz. Tarihsel materyalizm, diyalektik materyalizm, bunlar yüksek bilgelik seviyeleri ve kesinlikle savunulabilir. Çin'in reformunun ve açılımının başarısı ve geçmiş devrimci savaşların başarısı gerçekten buna bağlı.
S3: 2019, Çin Halk Cumhuriyeti'nin kuruluşunun 70. yıldönümünü kutladı. Reformumuz ve açılımımız da 40 yıl geçti. Çin yavaş yavaş ayağa kalkmaktan zenginleşmeye, güçlenmeye doğru bir sıçrama yaptı. Bu süreçte size sormak isterim, Çin hangi temel değerlere katkıda bulunmuştur?
Zhang Weiwei: Geriye dikkatlice bakarsanız bunun hakkında konuşmayalım, sadece 40 yıllık reform ve açılım diyeceğim. Çin'in tüm dönem "barış ve kalkınma" yargısı bizim için zaten bir klişe. Ama sonunda geriye dönüp bakarsanız, bunun Çin'in başarısı için önemi gerçekten çok önemlidir.
Batı'nın bu çağı nasıl konumlandırdığını karşılaştırın. "Üçüncü demokratikleşme dalgasını; demokrasi veya diktatörlüğü" önemsiyorlar ve her yerde renkli devrimleri destekliyorlar. Sovyetler Birliği nasıl konumlandırıldı? O dönemde, son lider Gorbaçov, "tüm insanlığın çıkarlarının her şeyden üstün olduğunu" öne sürdü. Bu kulağa hoş geliyor İnsan çıkarları çok önemli İnsanlık için ortak bir geleceği olan bir topluluktan da bahsediyoruz. Ancak Batı'nın Sovyetler Birliği'ni yemeye hevesli olduğunu ve Sovyetler Birliği'nde etnik çatışmalar olduğunu vs. bilmiyordu. Dahası, kulağa hoş gelen "insancıl, demokratik sosyalizmi" önerdi, ancak sonunda Batı evrensel değerlerine teslim oldu.
Bunun nedeni, bu soruna neden olan demokrasi hakkındaki soyut konuşmalardır. Sonunda Gorbaçov Batı tanımını tamamen kabul etti: Batı demokrasisi demokrasidir, Sovyet demokrasisi ise demokrasi değildir. ABD ile insan haklarını müzakere etmekten sorumlu eski bir Sovyet dışişleri bakan yardımcısı vardı, daha sonra yazdığı anılarını okudum. ABD temsilcisiyle insan hakları konusunda ne kadar çok konuşursam, görünüşte ondan farklı konuşsam da, ABD temsilcisinin o kadar haklı olduğunu hissettiğimi söyledi. Gorbaçov'dan Amerika Birleşik Devletleri ile insan hakları müzakereleri sürecini rapor etmesini istedim ve Gorbaçov'un tıpkı düşündüğü gibi olduğunu gördü. Böylece eski Sovyetler Birliği sonunda çöktü ve parçalandı.
Bazen Çince konuştuğumuz pek çok şeyi hissediyorum, şimdi bunların deyim olduğunu hissediyoruz, ama hepsi dünyada çok önemli değerler. Çoğu ülke barış bekliyor ve çoğu ülke kalkınma istiyor Bu, zamanın gerçek eğilimini temsil ediyor.
Elbette bu, ideolojik güvenlik sınırları da dahil olmak üzere kendi ulusal savunma sınırlarını savunabilmek için güçlü bir ulusal savunma vakfı gerektirir. Bu temelde, barışçıl gelişme yolunu izleyerek Çin başardı. Bunun arkasında değerlerimizin ve barışçıl kalkınma kavramının rehberliği var.
S4: Batı kamuoyu şoklarını demokrasi, insan hakları ve evrensel değerler üzerinde nasıl dengeleyebiliriz? Kendi kamuoyu sesimizi nasıl güçlendirebiliriz?
Zhang Weiwei: Aslında, Çin Araştırma Enstitümüz başlangıçta siyaset bilimi alanında yapısızlaştırma ve inşaatı tamamladı. Dahası, Batılı üst düzey bilim adamlarıyla Batılı güçlere karşı savaşmayı, tartışmayı, tartışmayı ve gerçeklerden gerçeği aramayı umuyoruz. Soruyu netleştirmek için kibar ve çok kibar olabilirsiniz. Prensip olarak herkes birbiriyle kısasa yüzleşebilir ve bunu gerçekten tartışabilir, bunun anlamlı bir diyalog olduğunu düşünüyorum.
Bence Çin'in yükselişine Çin söyleminin yükselişi eşlik ediyor. Bu söylem hem dışsal hem de içseldir. Bu gösteriyi yapıyoruz ve özellikle Çin'deki daha fazla insanın yollarda, sistemlerde, kültürde ve özgüveninde kendine güveneceğini umuyoruz.
Tüm Batı söyleminin yükselişi de Sanayi Devrimi'nin başarısından sonra, bütün bir söylem sistemi oluşturuyor ve gerçekten de şu anda geriliyor. Sanırım Çin'de zaman burada, çünkü Çin'in yükselişinin medeni bir ülkenin yükselişi olduğunu ve tüm dünyayı değiştirmesi gerektiğini söylüyorum, bu ölçek çok büyük.
O zamanlar "China Shock" yazdım, birçok insan bunun gerçekten şok edici olduğunu mu söyledi? Çin'in büyüklüğünün, Yangtze Nehri Deltamızın 156 milyon, Avrupa küçük bir ülke ve İsviçre'nin yedi sekiz milyon insanı olduğunu bilmelisiniz, Çin'in yükselişinin şoku budur dedim. Size bir örnek vereyim. Çin Halk Cumhuriyeti'nin tamamına değinmeyeceğim. Yangtze Nehri Deltası'nda sadece orta sınıf var. Bazıları Avrupa'ya seyahat ediyor, bazıları İsviçre saati alıyor. Bu oranda İsviçre saat şirketlerinin ihtiyacı var. 24 saatlik çalışma, aksi takdirde çalışmayacaktır.
Hatta dürüstçe söyleyebilirim ki, dünyayı değiştirmek istemiyoruz, Çin o kadar büyük ki, dünya senin yüzünden değişmeye başlamak zorunda.
S5: Profesör Zhang, idolünüz kim?
Zhang Weiwei: Bu sorunu gerçekten beklemiyordum. Çünkü biz çok gençken idollere sahip olmak çoğu zaman çok kolay, biz gençken artık tamamen farklıyız, gerçekten konuşmak istersem milli idol olan Zhou Enlai olabilir.
O zamanlar başbakan kelimesi sadece bir kişi anlamına geliyordu ve özel olarak atanması gerekmeyen başbakan kesinlikle Çu Enlay olacaktı. Başbakanın her gün pek çok fırsatı var, aşırı iş yükü var, bu da daha sonra çökmesinin nedenlerinden biri. O öldüğünde, Şanghay'daki fabrikamda, tüm fabrikada, tüm sokakta ve hatta otobüste herkes ağlıyordu. O zamanlar herkes gerçekten Ulusal Binanın yıkılmak üzere olduğunu hissetti, sanki gerçekten büyük bir sorun olacakmış gibi ve aniden ülkenin kaderi hakkında gerçekten endişelendim, bizzat yaşadığımız şey buydu.
Yani Çinliler bazen gerçekten bir tür telepatiye sahipler, Pekin'deki Zhongnanhai veya sıradan insanlar, birdenbire herkes bu ülkenin kaderinin ne olacağını düşünüyor? Sıradan çalışanlar ne yapmalı diye düşünecekler. Ancak bu kriz daha sonra geçti. Bence bu doğru, Başbakan'ın süper kişisel bir çekiciliği var.
Başbakan Zhou, sadık bir komünist, idealleri için doğup ölen bir savaşçı; aynı zamanda çok hayranlık duyduğum süper olgun bir zihne sahip. Amerikan masa tenisi takımı Pekin'deki Büyük Halk Salonuna geldiğinde, Başbakan Zhou Enlai onu karşıladı, bunlardan biri o zamanki Hippilerdi ve Başbakan'a hippiler hakkında ne düşündüğünü sordu.
Kültür Devrimi sırasında çok kapalıydı.Hepimiz Çin tunik takımları giydik ve birdenbire en moda soruyu sorduk Hippiler hakkında ne düşünüyorsunuz? Başbakanın cevabı çok iyiydi. Orijinal kelimeleri hatırlayamıyorum Muhtemelen gençler olarak hepimiz buraya bu şekilde geliyoruz ve her türlü yeni şeyi deniyoruz demek istiyorum. Ama bir şeyi unutmayın, insanların ne düşündüğünü anlamak en önemli şeydir. İnsanlarla dolambaçlı yoldan sapabilirsin ama sonunda insanlarla birlikte olmalısın. Böyle felsefi bir cevap çok ikna edicidir.
