Song Nianshen: Doğu Asya'yı rahatsız eden tarihsel biliş, nihayetinde "modern" i nasıl algıladığımızla ilgilidir Röportaj
Song Nianshen, Baltimore'daki Maryland Üniversitesi'nde tarih dersi veriyor. 2015'ten itibaren, "Doğu Asya ve modernite" arasındaki ilişki hakkında konuşmak üzere Çin'de "Doğu Asya'yı Keşfet" başlıklı bir sütun açmaya davet edildi.
"Doğu Asya'yı Keşfetme" nin çerçevesi, Amerika Birleşik Devletleri'nde öğrettiği Doğu Asya Tarihine Giriş dersinden gelmektedir. Bu, lisans öğrencileri için genel bir eğitim kursudur. Sütunun içeriği daha çok Çinli okuyuculara yönelik olduğundan, bu kitap aynı zamanda bölgesel bir çerçevede "modern Çin'in nasıl ortaya çıktığının" bir keşfi olarak da görülebilir.
Bu yılın Temmuz ayında "Discovering East Asia" birlikte yayınlandı. Önsözde Song Nianshen'in dürüst bir açıklaması var: "Bu kitap bir araştırma çalışması değildir ve tarihsel veriler veya orijinal keşifler hakkında derinlemesine bir kazı yapılmamaktadır. Araştırmam ve kişisel deneyimlerimden birkaçı dışında, kullanılan malzemeler çoğunlukla rafine edilmiştir. Mevcut yazılardan bu yana kitap birçok farklı alanı kapsıyor.
Bu alanlardaki uzmanlar için girişim sağduyu olabilir. Benim işim, olabildiğince en yeni araştırmaları çıkarmak, düzenlemek, birkaç tutarlı temayı birleştirmek, kendi bakış açımı ve anlayışımı eklemek ve ardından bunu sıradan okuyucular için metne dönüştürmek. "
"Yazarın bakış açısı ve anlayışı" kısmen önyargıları düzeltmeye çalışırken kendini gösterir ve buna bağlı olarak yazarın endişeleri de ortaya çıkar. İnsanların "tarihsel görünümü" önemli bir endişe kaynağıdır. Song Nianshen, Çin'in fetişist modernleşme ibadetinden endişe duyuyor. Bu nedenle, bu kitabı yazmak aslında bir endişe kaynağıdır. Song Nianshen'in kitaptaki orijinal sözlerini ele alalım: "Bugün Doğu Asya'yı rahatsız eden tarihsel biliş, belirli bir savaşın, belirli bir (grup) insanın veya belirli bir konunun son analizinde değil, modernite anlayışımızdır. Kavramsal kimlik. "
Song Nianshen, 19. yüzyılın sonlarından bu yana Doğu Asya'nın, ulus devletlere dayanan tek yönlü, gelişimsel bir zaman görüşünü kademeli olarak kabul ettiğine inanıyor. Bu zaman görüşüne göre, tarih sürekli bir "ilerleme" sürecidir; insanlık "barbarlıktan" "medeniyet" e geçmiştir; gelecek geçmişe göre "ilerlemiştir"; yenilmemizin nedeni "geri" ve geri kalmışlığın nedeni " Kapalı ve muhafazakar ". Bu mantık seti, her zaman "uygarlığın galipleri" perspektifinde durmamızı ve "müstehcen barbarları" reddetmemizi gerektirir.
Bu tür bir mantık, ülkeler arasındaki ilişkilere olduğu kadar iç meselelere de uygulanabilir. İster yurt içi ister uluslararası olsun, bu tarihsel görünüm toplumun geleceğini nasıl şekillendirecek? Song Nianshen bunun derinlemesine düşünme gerektirdiğini hissetti.
Özgeçmiş perspektifinden, Song Nianshen'in kişisel deneyimi geniş bir yelpazeyi kapsıyor. Pekin'de doğdu ve Uluslararası İlişkiler Okulu'nda Çince okudu. Kendi ifadesine göre, o dönemde "edebi bir genç" idi ve gazetecilik idealleri vardı.1996'da mezun olduktan sonra Global Times'a katıldı. Karşılaşılan "Global Times" uluslararası bir zaman incelemesi bölümü açtı, 1999'da bu bölümün sorumlu editörlüğünü yapmaya başladı.
Global Times'da Song Nianshen, London School of Economics'te yüksek lisans derecesi için yurtdışında iş başında çalışma fırsatı buldu. Bir dal seçmenin bir şartı, mevcut işle ilgili bir ana dal seçmektir, ancak yıllarca süren gazetecilik deneyimi Song Nianshen'den nefret haberi haline geldi.Bunun nedeni kabaca, haberlerde haber değeri kaybını görmüş olmasıdır. Song Nian işle ilgili "karşılaştırmalı siyaset" bölümü için başvurdu. Yüksek lisans tezi üzerinde çalışırken, 2005 yılında Koryo King City's Application for Heritage ın neden olduğu Çin ile Güney Kore arasındaki diplomatik anlaşmazlığı röportaj yaptığını ve rapor ettiğini hissetti. Danışmanı ile görüştükten sonra tez bu konuya dayanıyordu.
1200 yıl önce ortadan kaybolan bir ülke, artık son derece zor bir sorundur. Song Nianshen bunun saçma ve sıkıcı bir tartışma olduğunu düşünüyor. Ulus devlet olarak Çin ve Güney Kore kavramı çok geç, sadece yüz yıldır. Ve bir ulus devlet olsa bile, neden farklı ulus devletler tarihi paylaşamaz?
Tezin yazımı sırasında Song Nianshen, Chicago Üniversitesi'ndeki iki tarihçinin kitaplarını okudu; bunlardan biri Duara, diğeri Bruce Cumings. Karşılaştırmalı siyasetle karşılaştırıldığında, tarihsel perspektiflere ve yöntemlere katılmaya daha meyilli olmaya başladı. Song Nianshen, yüksek lisans derecesi ile mezun olduktan sonra Global Times'daki işinden ayrıldı ve doktora için başvurmaya başladı.
Chicago Üniversitesi'ne gitti ve Duara ve Bruce Cumings ile tarih okumaya başladı. Doktora tezi, 2018'de Cambridge Press'te yayınlanan, "Modern Doğu Asya'da Sınırları Oluşturmak: Tumen Nehri Demarcation 1881-1919", hala "Doğu Asya Modern" hakkında.
Ph.D.'den mezun olduktan sonra, Song Nianshen ilk olarak Vassar College'da doktora sonrası araştırmacı olarak çalıştı. 2016 yılında Maryland Üniversitesi, Baltimore'da fakülte görevini aldıktan sonra, bu devlet üniversitesinde tarih öğretmenliği yaptı.
Yazarın "Doğu Asya'yı Keşfedin" girişinin başlık sayfasında Song Nianshen geçmiş medya iş tecrübesi hakkında yazmadı. Kendi anlatımından, geçmiş medya iş deneyiminin yanı sıra medya işi deneyimi dışındaki diğer deneyimlerin de şu anki çalışmasından çok farklı göründüğünü, ancak aslında hepsinin mevcut seçimlerini ve anlayışlarını etkilediğini göreceksiniz. Ayrılmış parçalar da var.
Konuşma ortamıyla sınırlı, "Doğu Asya'yı Keşfetmek" in ikinci yarısındaki hassas tarihsel dönemin göz ardı edildiği açıktır. "Discover East Asia" nın yayınlanmasından sonra bazı özel kelime dağarcığının kullanımı dahil, birçok okuyucu kitabın ikinci yarısının biraz "sağlam ve çevre koruma" göründüğünü bildirdi, bu önceki bölümler kadar taze değildi ve okuyucuların onu tanımlamasını gerektirdi.
Song Nianshen'in bir sonraki kitabı, Shenyang'daki bir topluluk hakkındadır. Shenyang, Qing Hanedanı'nın başkentlerinden ilkiydi. Modern zamanlarda şehirlerin modernizasyonu ve sömürgeleştirme deneyimi birbiriyle yakından ilişkilidir.Shenyang, sosyalizm döneminde Çin'in sanayileşmesine büyük katkı sağlayan bir alan haline geldi. Bununla birlikte, Soğuk Savaş'tan sonra, yeni ekonomik düzenlemelerin (işten çıkarmaların) etkisi altında, devlete ait işletmeler azalmaya devam etti. Bu topluluğu 17. yüzyıldan günümüze, 370 yıllık tarihi incelemek istiyor.
Röportajda Song Nianshen her zaman şöyle dedi: "Bu sadece bir gerçek sorunu değil, arkasındaki bir dizi değerlendirme."
Song Nianshen'in bahsettiği endişeye gelince, yani "modernleşme tarihine gelişimci bakış". Song Nianshen, içindeki yansımalarla ilgili olarak çok önemli bir tavrı ifade etmek istiyor: "Ülke ekonomik açıdan gelişmeli ve sonra gelişmeli. Verimliliğin daha fazla yönünü vurguluyor. Şu anda mevcut verimlilik sorunları ile karşı karşıyayız, ancak (Bir tane daha var) büyük mesele adalet. Adalet söz konusu olduğunda, ona gelişimsel bir perspektiften bakamazsınız. "
S: Curiosity Daily (www.qdaily.com)
Song Nianshen: Maryland Üniversitesi, Baltimore'da öğretmen, "Doğu Asya'yı Keşfet" kitabının yazarı
S: Öğretiminizin temel önermesi Doğu Asya Modern, bu nasıl kuruldu?
Song Nianshen: Mezun olduktan sonra önce doktora sonrası olarak Vassar Koleji'ne gittim. Bana Doğu Asya Modern Karşılaşması adlı bir konu verdiler. Yani, "İçeriği umursamıyoruz, ne istersen öğretebilirsin." Bu, Amerikan öğretiminin bir özelliğidir. Bazı derslerin lisans öğrencilerinin temel dersleri olduğunu ve sizin öğretmeniz gerektiğini düşünür, ancak bir öğretmenin bir öğretim yöntemi vardır. Aynı eğitim materyali setini veya aynı çerçeve setini kullanmanıza gerek yoktur.
Bu konu bana verildikten sonra ilgi alanıma yaklaştı. Çünkü Çin'i yaparken Çin tarihi yapmanıza, Japonya'da Japon tarihi yapmanıza daha çok karşıyım. Yeni bir öğretim yöntemi olup olmadığını görmek için Doğu Asya'yı entegre edeceğim. Doğu Asya'nın Çin artı Japonya artı Kore Yarımadası olduğunu söyleyemeyiz ama birlikte yaşadıkları tarihi dönüşümü görmemiz gerekiyor.
Bu yol gösterici ideoloji altında, bu müfredatı derlemeye başladım. Fikir akışı gibi bir tür akışkan şeylerin altını çiziyorum; dış şoklar nasıl kabul edilir ve dönüştürülür; içindeki sosyal değişiklikler nelerdir; 16. yüzyılda çevre bu bölgeye ne gibi değişiklikler getirdi? ve daha fazlası.
Bu, içsel kavramımızı kırmamıza yardımcı oluyor: "Çin tarihi Çin tarihidir. Kesintisiz bir çizgidir, 5000 yıldır." Japon tarihi de en az 4000 yaşında olduklarını vurgulamaktadır. Koreli bir öğrenci gelirse, "Bizimki 6000 yıl ve biz 6000 yıllık tarihi inceliyoruz" diyecek. Bu aslında hayali bir şey, özellikle bu üç bölgede yaşayan insanlar için, aslında binlerce yıldır birbirleriyle teması kesmemişler ve aralarındaki sınırlar şu anda düşündüğümüz kadar net değil.
Onların ortak tarihsel deneyimlerini öğrenin ve öğrencileri bazı içsel kavramlar üzerinde düşünmeye yönlendirin. Neden Dongya olarak adlandırılıyoruz? Kendimize asla Doğu Asya demedik. Bu, öğrencilere içsel bilgi çerçevesi üzerinde düşünme veya yansıtma konusunda ilham verir ve eleştirel olmak daha iyidir. Bu, o zamanki genel fikrimdi.
S: "Doğu Asya Modern" - "modern" in çıkış noktası neden 16. yüzyılda belirlendi?
Song Nianshen: Bu aslında benim fikrim değil Amerika Birleşik Devletleri'nde Doğu Asya tarihini öğreten çoğu öğretmen, neredeyse Ming ve Qing hanedanlarında sözde modernin başlangıç noktasını belirleyecektir. Ming ve Qing Hanedanları döneminde birçok yeni sosyal, tarihsel, ideolojik ve politik olgunun ortaya çıktığını hissettiler ve bu fenomenin ortaya çıkışı, Doğu Asya'nın genel yönelimini, yani 21. yüzyılda Doğu Asya'nın şu anki dönüşünü anlamamız için çok gerekli.
Ulusal tarih görüşümüze dayanmamalı, mesela Çin sadece 1840 Afyon Savaşından geçtiğini söyledi. Aslında daha önce de pek çok değişiklik yaşandı. Bu fikir Amerika Birleşik Devletleri'nde çok yeni değil. Belki de bu Çin tarihi ders kitaplarına alışkın olanlarımız için, bunu okumak bunu biraz ani bulacaktır.
Çünkü modern tarih hakkında konuştuğumuzda 1840'ta başladı. 1840'tan önce buna antik tarih deniyordu. Aslında herhangi bir tarihsel dönem için net bir sınırlama noktası yoktur. 1839'un eski ve 1841'in modern olduğu söylenemez. Tarihi okursanız, bu özellikle bariz bir kırık hissinin olmadığını göreceksiniz. 16. yüzyıl, tek bir şeye ya da belirli bir çağdan net bir nesile dayandığını söylemek değil, oldukça belirsiz bir kavramdır. Genel olarak konuşursak, 16. yüzyılda erken küreselleşme şekillendi. 15. yüzyıldaki büyük yolculuklardan sonra etkisi tamamen Orta Asya'ya yayıldı.
Deniz ticaret yollarının geliştirilmesi, İspanya ve Portekiz'in en erken olması gibi birbirine bağlanabilecek birkaç şey var. Sonra Cizvitler geldi, Katolik kültürünün görüntüleri Japonya ya da Çin'e yayıldı. Tam olarak Doğu Asya'da pek çok önemli tarihsel olay yaşıyoruz.Bunlardan biri, Toyota Hideyoshi'nin Kore Savaşı'nı başlatması. Ming'den Qing'e geçiş o zamanlar çok önemli bir haberciydi. Çeşitli olaylar arasında birçok bağlantı vardır.
Bu nedenle, anladığımız şekliyle modern dönüşüm yüz elli yıllık bir dönemle değil, dört ila beş yüz yıllık bir dönemle sınırlı olmalıdır.
S: "Doğu Asya'yı Keşfetmek" seri hale getirildiğinde okuyucu geri bildirimleri ne tür oldu?
Song Nianshen: İki okuyucu geribildirimi var: Biri "dalgalı" Dürüst olmak gerekirse, çok fazla değil, ancak hataları seçecek dikkatli okuyucular var. Diğeri çevremdeki arkadaşlardan gelen geri bildirimlerdir.Arkadaş çevremdeki insanların hepsi benim gibi Kuzey Amerika'da ya da Çin üniversitelerindeki bazı öğretmenler. Özellikle bunu yazmam için beni teşvik ettiler.
Önsözde bu kitabın nedeninden bahsetmiştim. Yazmak istediğimden değil. "The Paper" ın editörü iyi bir arkadaşım ve yazmamı istedi.
2015 yılında anti-faşist savaşın zaferinin 70. yıl dönümünü kutlayan tarafımız değil. O yıl ayrıca büyük bir askeri geçit töreni vardı. Böylece Shan Xueling beni buldu ve 1894-1895 Çin-Japon Savaşı hakkında yazmamı istedi. 1894-1895 Çin-Japon Savaşı'na aşina olduğumu sanmıyorum, bu benim uzmanlık alanım değil. Bu yüzden başka bir arkadaşıma (Wang Yuanchong) yazmasını tavsiye ettim. 1894-1895 Çin-Japon Savaşı'nın nedenleri hakkında, özellikle Kuzey Kore perspektifinden, bir dizi halinde yaklaşık 10 veya 10'dan az yazdı.
Geri bildirim çok iyi ve özellikle iyi olduğunu düşünüyorum. Çince dipnotları olmadığı için ona göstermek için çok sade, hatta bazen esprili bir dil kullanıyor. Ama bu bir şaka değil, bir tarihçinin titiz bir anlatım tarzı. O zaman daha çok cesaretlendiriliyorum. Daha sonra Shan Xueling benim için bir köşe yazman gerektiğini söyledi ve ben de sorun olmadığını söyledim.
Yazdıktan sonra kandırıldığımı öğrendim. Aslında bu, akademik makaleler yazmaktan, anlatmaktan ve yazmaktan daha zordur. Akademik makalelerin bir standardı vardır, bu standarda uyduğunuz sürece, iyi yazıp yazmadığınızı vurgulamaz. Küçük bilim adamları çemberi de bu standarda göre görülüyor. Bu benim için iyi bir alıştırma ve aynı zamanda beni tarih yazımının durumu hakkında düşünmeye teşvik ediyor.
Sürekli eleştiriler var ve tarihçilerin eserlerine gittikçe daha az insan bakıyor. Bunun akademik üretim mekanizmasıyla bir ilgisi var. Çekirdek dergileri yayınlamaya çok fazla önem verdiğimiz için, çabalarımızın çoğunun bu yönde gittiğinden eminiz. Temel dergilerin gereksinimlerini nasıl karşılayacağımızı düşünmek için çok fazla enerji harcanır. Çekirdek dergilerin gözden geçirilmesi o kadar küçük bir grup insandır ki, yazmak onlara bu şeyin kaliteli olduğunu hissettirmektir. Ama tüm beşeri bilimlerin bilgisini görmezden gelerek yazı, nihayetinde kamuoyunun karşısına çıkıyor, halkı etkilemek için bu rolü tamamen bıraktığımı söyleyemezsiniz.
Bu nedenle, bu düzyazı tarzındaki araştırma anlayışlarından bazılarını ifade ederken akademik makaleler yazabilen öğretmen Luo Xin'e özellikle hayranlık duyuyorum. O tek değil, birçok öğretmen böyledir.
Artık medyadan çok geliştik ve bilgi bu kadar gelişti. Toplum kavramına ciddi tarihçiler katılmaz ve etkilenmezse, pek çok şaka yapan, ciddi olmayan tarihsel görüş ortaya çıkacaktır. Tarihçilerin kitleleri iletişimde değil. Halk ne yazdığınızı anlayamaz ve siz onların anlamasını sağlamaya çalışmazsınız, sadece daha fazla tarihsel araştırma göndermek istersiniz. Bu tarihsel bir boşluk olacak.
S: Son zamanlarda hangi araştırmayı yapıyorsunuz?
Song Nianshen: Bir sonraki kitabım şehir tarihi hakkında Shenyang'da bir topluluk üzerinde çalışıyorum 400 yıllık tarihini incelemek istiyorum. 17. yüzyıldan günümüze, 400 yıldan az, 370 yıldan fazla var.
S: Bunu neden yapmak istiyorsunuz?
Song Nianshen: Çünkü Çin tarihi ve Orta Asya tarihinden birçok unsuru birbirine bağlayabilir. Her şeyden önce, Shenyang şehri, Qing Hanedanı'nın başkentlerinden biriydi. Ortak başkent olarak bilinir, ancak aslında Pekin'den daha eski bir başkenttir.Nurhachi kurulduktan sonra Shenyang, Jin ve Shengjing'in başkentiydi. Daha sonra Huang Taiji, Qing Hanedanı'nı kurduktan sonra başkenti Shenyang'dı. Qing Hanedanlığının çok güçlü siyasi ve dini kültürel özelliklerine sahip bir şehirdir.
Modern zamanlarda, Kuzeydoğu, kolonyal moderniteden büyük ölçüde etkilenen bir bölge olmuştur. Demiryollarının yükselişi, modern Shenyang'ın yükselişi ile yakından ilgilidir. Demiryolu ilk olarak Ruslar tarafından getirildi ve daha sonra Mançurya Demiryolu, bir kolonyal devlet politika şirketi olan Japonlar tarafından orada kuruldu. Bu nedenle, Shenyang'ın kentsel modernizasyonu, bu kolonyal deneyimle yakından ilişkilidir ve daha sonra, Shenyang, Çin'in en önemli ağır sanayi üssü haline gelmiştir. Sosyalist dönemde, Shenyang tüm Kuzeydoğu'nun en önemli coğrafi düğüm noktasıydı ve bugün Çinin sanayileşmesinden bu yana en çok katkıda bulunan bölge olduğu söylenebilir.
Soğuk Savaş'tan sonra, genellikle işten çıkarılma olarak adlandırılan Soğuk Savaş sonrası yeni ekonomik düzenlemelerden en çok etkilenen şehir oldu. Sonra devlete ait işletmeler soldu. Yani bu topluluktan yansıtmaya çalıştığım şey, erken modern dönemden günümüze tüm Çin ve hatta Kuzeydoğu Asya'dır. Küçük bir alanda yansıtın.
S: Böyle bir şey yapmak ne kadar sürer?
Song Nianshen: Planım 5 yıl. Şimdi yeni başladı. İlk kitabım yeni çıktığından beri, bir sonraki projeye yatırım yapacak enerjim var.
S: O zamanlar yüksek lisans tezinizin "Koguryo Anlaşmazlığı" ile ilgili olduğunu söylediniz, bu tez ne yazdı ve onu incelemeniz için size ilham veren şey neydi?
Song Nianshen: Doğu Asya'ya gelince, Doğu Asya ülkeleri arasındaki ilişkilerin iyi olmadığını hepimiz biliyoruz. Bu, tarihsel sorunları çözmediği için fazla değil. Tarihsel meseleleri düşündüğümüzde aklımıza hep Japonya'nın II.Dünya Savaşı meselesi geliyor ama 1200 yıl önce ortadan kaybolan bir ülkenin şimdi son derece zor bir mesele haline geleceğini asla hayal edemezsiniz.
O zamanlar çatışma çok güçlüydü. Koreliler Çin Büyükelçiliği önünde küçük parmaklarını keserek protesto ettiler, ben sadece ihbar etmedim. Bunun çok ciddi bir ihlal olduğunu hissettiler. Kore'deki herkes "Kuzeydoğu Projesi" diye bir kelime biliyor ve biz bunu hiç duymadık. Burada gördüğümüz haber, Korelilerin Konfüçyüs'ün de Koreli olduğunu, bunun da Koreli olduğunu ve bu da Koreli olduğunu söylediği.
Bu çok saçma bir durum. Doğu Asya, küreselleşmenin tamamında önemli bir oyuncudur. Çin şu anda en büyük ikinci ekonomi ve Japonya üçüncü sırada ve bir zamanlar konumları tersine döndü. Güney Kore'nin ekonomisi de çok önemli. Dünyaya bakarsanız, böylesine önemli bir bölgede ... Kuzey Amerika ya da Avrupa ne olursa olsun, bölgesel entegrasyon için itici bir güce sahiptir. Doğu Asya'da değil. Ve sadece "10 artı 3" gibi bir mekanizma ve "Güneydoğu Asya artı Çin, Japonya ve Güney Kore" gibi bir platform ile Çin, Japonya ve Güney Kore oturup bazı ülkeler arasındaki işbirliğini tartışabilir. Bu mantıksız.
Tarihsel mesele Doğu Asya bölgesel işbirliğinde neden bu kadar büyük bir engeldir? Yüksek lisans tezim bunu siyaset bilimi çerçevesinde açıkladıktan sonra, bir fikir, tarihsel biliş çerçevesini kötüye kullandığımız oldu. Antik tarihi açıklamak için modern ulus devletin bu mekanizmasını tamamen içselleştirdik. Örneğin, Goguryeo'nun Çin tarihinin mi yoksa Kore tarihinin bir parçası mı olduğunu tartışmak sıkıcı bir sorudur. Bir Goguryeo'ya sorun, Çin'e mi yoksa Güney Kore'ye mi ait olduğumu söyler mi? O zamanlar Çin veya Kore kavramı yoktu. Ulus-devlet olarak Çin ve Güney Kore kavramı çok geç, sadece yüz yıl. Ve bir ulus devlet olsa bile, neden farklı ulus devletler tarihi paylaşamaz? Bu çok saçma bir şey.
Çince karakterler ve Konfüçyüsçülük söz konusu olduğunda, her kim bunun bir Çin patenti olduğunu söylerse, münhasırdır. Bu yanlış ve tarih böyle olmamalı. Bu nedenle, o zamanki basit bir fikir böyle bir sonuca vardı. O zamanlar tamamen uluslararası ilişkiler perspektifinden düşünüyordum ve tarih eğitimi yoktu. Daha sonra tarih okumak için Chicago'ya gittiğimde temelde bunu takip ettim.
S: Bu tez yüzünden tarihi aktarmak mı istiyorsunuz?
Song Nianshen: Aslında, Chicago dışında tüm bildirdiğim siyaset bilimiydi. Çünkü yüksek lisans derecesi için siyaset bilimi düşünmek doğaldır ve doktora derecesi de siyaset bilimi olmalıdır. Sadece Chicago gazetesinin tarihi, çünkü Bruce Cumings ve Duara'dan öğrenmek istiyorum. Dürüst olmak gerekirse, Chicago Üniversitesi benim ilk tercihim.
Birleşik Krallık'ta okurken onların kitaplarını okudum çünkü o sırada yapılması gerekenleri okumam gerekiyordu ve görüşlerinin canlandırıcı olduğunu hissettim. Aslen tarih hakkında hiçbir fikri olmayan biriydim, sadece kitaplarını okudum, özellikle Duara'nın bana çok ilham veren "Tarihi Ulus Devletten Kurtarmak" adlı kitabını okudum. Bruce Cumings'in Kore hakkında bana çok ilham veren bir kitabı var, Kore'nin güneşteki yeri: modern bir tarih Bruce Cumings (Bir Norton ciltsiz kitap). Bu aslında Kore Yarımadası'nın modern ve çağdaş tarihine de odaklanan ders kitabı. Çok beğendim
S: Kitabınızda Wang Anyi'den yazmanın güvenilmez bir varoluş inşa etmek için güvenilmez malzemeler kullanmak olduğuna dair bir cümle var. Bunun sadece romanlar için değil, tarih ve haberler için de geçerli olduğunu söylediniz. Bunu gördüğümde, hala düşünmem ve bir araya getirmem gerektiğini hissettim, hala biraz temkinliydim.
Song Nianshen: Amerika Birleşik Devletleri'nde Hyde White adında bir tarihçinin vefat ettiğini biliyorsunuz. 1980'lerde "Yuan Shi Xue" adlı bir roman yazdı. Haber yazımı ve kurgunun tarihle aynı şey olduğuna işaret etti. Hepsi inşaat ürünleridir. Bu yüzden bu ifadeyi kabul etmekte sorun yok, çünkü uzun süredir yerleşik anlatıları ve yerleşik kavramları eleştirmek için tarih eğitimi aldım.
Sonuçta tarih ile kurgusal eserler arasındaki fark nedir, bazen teknik yönleri bir tarafa bırakırsam, aslında hayal ettiğimiz gibi değil. Bu dersi öğretirken, öğrencilerimin roman okumasına izin verirdim, çünkü bazı tarihsel içerikler gerçekten sadece romanların kurgusal bağlamında ifade ediliyordu ve çok dokunaklıydı.
Örneğin öğrencilerimin mutlaka okuması gereken bir kitap olan bunda "Sessizlik" kitabından da bahsetmiştim. Kore Savaşı hakkında konuşurken, onları Ha Jin'in "Savaş Harabeleri" adlı bir romanını okumaları için de görevlendirirdim. neden? Bu tür bir yerde tarihi materyaller bulamazsınız, hepsi küçük insanlardır, bunlara pek aldırış etmezler, hatta bazıları cahil bile olabilir. Ama bu insanların tarih olmadığını söyleyebilir misiniz?
Geçmişleri var. Peki bu tarih nasıl anlatılıyor? Tarihi kullanmanın bir yolu yok, çünkü arşiv yok. Öyleyse roman tarihi yansıtabilir mi? Bu, öğrencilerimin düşünmesini istediğim bir soru, bazı durumlarda mümkün olduğunu düşünüyorum. Artık pek çok insan tarihin arşiv bilimi olduğunu ve tarihin bir arşivin kurulması olduğunu söylüyor Evet, şimdi bu bilimselliği ve titizliği vurguluyoruz, ama bundan daha fazlası. Çünkü pek çok insan, özellikle altta olanlar, zorbalığa ve hakarete uğradı ve onların geçmişleri kalmadı. Ama geçmişleri var.
S: "Yazmak, güvenilmez bir varoluş inşa etmek için güvenilmez malzemeler kullanmaktır." Bunun olumsuz ve çok olumlu bir yanı olduğunu mu söylüyorsunuz?
Song Nianshen: Postmodernizm veya postkolonyalizm için sıklıkla eleştirilen bir şey, her zaman yerleşik bir anlatıyı parçalara ayırmanızdır, ancak bir anlatı oluşturmak istemezsiniz. Bence bazı gerçekler var, ancak yapmamız gereken ilk şey, verili kabul ettiğimiz bilgiyi eleştirel bir şekilde tanımak. Ancak bu başarıldığında ne tür bir tarihsel anlatının gerekli olduğunu tartışabiliriz.
Tarihsel bir anlatı oluşturduk ve aynı zamanda bir noktayı da tanımamız gerekiyor, bu tek nokta değil. Mutlak bir doğruluk yoktur, bu sadece mevcut tarihsel durumda kurulmuş ve yalnızca sizin ihtiyaç duyduğunuz tarihsel bir anlatıdır.
Yüz yıl önce hiçbir tarihçi prensler ve generaller dışında küçük insanların yazmaya değer olduğunu söylemezdi, ama şimdi pek çok insan bu marjinal ve düşük seviyeli insanlara dikkat ediyor. Çünkü bu topluma dair algımız şimdi değişti. 20. yüzyıl boyunca, özellikle Soğuk Savaş'ın ikinci yarısında ve Soğuk Savaş sonrası dönemden bu yana, ülke ve toplum hakkındaki algımız değişti.
Çok önemli bulduğumuz bazı insanlar var mesela çok önemli bulduğumuz kadınlar mesela çok önemli bulduğumuz siyahlar mesela altta çalışanlar çok önemli. Böyle bir anlatıyı kurduktan sonra, tarihçiler, 20. yüzyılda, özellikle 1960'lardan beri bir dizi toplumsal hareketin sonucu olan bu insanlara tarihlerini yazacağımı söyleyecekler.
Bu toplumsal hareketler dizisi olmadan, belki hâlâ prenslerin ve generallerin tarihini ve hâlâ ülkenin tarihini yazıyoruz. Öyleyse, şimdi yazılanın tarih olduğunu ve bunun sabit tarih olduğunu söylememeliyiz, hiç böyle bir şey yok. Birkaç on yıl sonra yeni bir perspektifimiz olabilir. On yıllar sürmeyebilir, sadece on yıl sürebilir. Daha önce hiç dikkat etmediğimiz bu şeyi bulduk ama yeterince önemliydi.
Şimdi birisi çay için tarih yazıyor, çünkü erken sömürgeleştirmede özellikle önemli bir meta idi ve aynı zamanda büyük bir tarihsel değer içeriyor. Bazı insanlar hayvanlar, hatta böcekler veya bitkiler için tarih yazdı. Elbette bu, insan bakış açımızı, bir eşek ya da başka bir şeyin perspektifinden değiştirmiyor. Durum böyle değil, insan bakış açısından. Ancak bu toplumun nasıl oluştuğunu ve nasıl işlediğini anladığımızdan, geçmişte gözden kaçan bazı şeyleri keşfetmeye başlarız.
S: Modern Çin'in oluşumuyla ilgili olarak, birçok klişeden bahsettiniz. Bu önyargılar arasında, diğerlerinden daha bilinçli önyargılarınız var mı?
Song Nianshen: Evet, bir süre önce Çin Ulusal Müzesi sergisini görmeye gittim, Qing Hanedanlığı tarihinin her zaman ülkeye kapalı olduğundan bahsetmiştik, bu klişe oldukça büyük. Bu sadece bir gerçek sorunu değil, arkasındaki bir dizi değerlendirmedir.
Artık tarih çevrelerinde bahsedilmese de, tarihsel olmayan çevrelerdeki insanlar hala bilinçli veya bilinçsiz olarak vahşi, kapalı ve cahil bir geçmişimiz olduğunu hissediyorlar. Geri dönüp şimdiye doğru yönelmeden önce bu şey bir kenara atılmalı, bana hissettiren bu mantıktır (doğru değil). Çünkü kendinizi bu şekilde değerlendirebilir veya başkalarını bu şekilde değerlendirebilirsiniz.
Git ve Batı'nın sömürge saldırısı altında neden bu kadar zayıf olduğunu açıkla. O zaman gelecekte, güçlü olduğunuzda başkalarının neden zayıf olduğunu açıkladığınızda, tüm mantığı uygulayacaksınız. Çünkü kapalısın, çünkü medeniyetsizsin, çünkü geri kalmışsın ve barbarsın, ister yerli ister uluslararası olsun.
S: Kitabınızda uyanış ve milliyetçilik gibi sözlerden bahsediyorsunuz ve çevrenizdeki insanların bu konu hakkında mutlak ve aşırı görüşlere sahip olacağını hissediyorsunuz.Bazı insanlar bu konuda çok hevesli, heyecanlı ve bundan bahsetmekten çok mutlu oluyor. İnsanlar bunun hakkında konuşmak istemiyor ve alay ediyorlar. Ama bence bu konudaki fikriniz çok mutlak değil.
Song Nianshen: Elbette mutlak olmamalı. Ama genel olarak konuşursak, milliyetçiliği eleştiriyorum. Genel olarak konuşursak, milliyetçilik ve sömürgeciliğin aynı bedenin iki yüzü olduğunu düşünüyorum ve mantıkları aynı. Çin'in ulusal yükselişine gelince, bu bir canlanma mı? Sanırım bu şekilde anlaşılabilir, çünkü ekonomik açıdan bakıldığında, Çin gereken uluslararası statüsüne dönerse, bu bir geri dönüş olabilir. Çünkü geçmişte ekonomi açısından Çin her zaman dünyanın en büyük ekonomilerinden biri olmuştur. Bu açıdan canlanmayı mı kastediyorsunuz?
Ama bu bir problemi beraberinde getiriyor ki söylemek istediğim son nokta ama mevcut ortamda bu kadar net bir bakış açısı ifade etmek imkansız, yani tamam, ekonomiksiniz. Politik olarak ne yapacaksın? Bu benim en büyük endişelerimden biri. Tabii ki bunu söyleyemezsiniz, sadece tarihsel anlatıyı, tutkulu olduğumuz modernizasyon hakkında kapsamlı bir anlayışa sahip olup olmamız gerektiğini bize hatırlatmak için kullanabilirsiniz.
Kalkınma perspektifinden bakıldığında, bugün gerçekten bir canlanma, ama demek istediğim, gelişimciliğin mantığı üzerine düşünmemiz gerekip gerekmediğidir. Üzerinde düşünmemiz gereken şey, gelişimci modernleşme tarihinin insan toplumunun geleceğini nasıl şekillendireceğidir. Siyasi bir vizyon ortaya koymak istediğiniz için, bunun sadece ekonominin yükselişi olduğunu söyleyemezsiniz, bu hala kalkınmacı modernleşme vizyonu mu?
S: "Gelişimcilik" kavramını tam olarak anlamıyorum.
Song Nianshen: Gelişimcilik, siyaset bilimi, gelişimcilik kavramıdır. Aslında basitçe Çin'de yaptığımız şeyin bu olduğunu söylersem, bu ekonomik kalkınmadır. Kaynakları tahsis etmek için bu pazarın mantığını kullanın ve ardından güçlü bir ekonomi inşa etmek için piyasaya güvenin ve bu ekonomi daha büyük bir pazara bağlanır.
Batı siyaseti (içinde), örneğin Dört Küçük Ejderha, bu tipik bir gelişimcilik örneğidir. Ülke gelişmek istiyor ve sonra ekonomik açıdan, verimlilik düzeyini daha fazla vurguluyor, o zaman şimdi mevcut verimlilik sorunları ile karşı karşıyayız, ancak büyük sorun adalet. Yerel adalet ve uluslararası adalet. Adalet açısından, ona gelişimsel bir perspektiften bakamazsınız.
S: Tüm görüşmecilere soracağımız bir sorum var, yani endişeleriniz ve endişeleriniz veya insanların aşırı endişeli ve endişeli olduğunu düşündüğünüz şeyler.
Song Nianshen: Aslında bu kitabı yazmak konusunda endişeliyim, endişelendiğim şey Çin'in fetişist modernleşme ibadetidir. Bu ifadede yanlış olan bir şey var, yani Batı modernitesi için ve bu modernite, apaçık olan bir tür kolonyal modernite kültü. Belki de bu benim aşırı endişemdir.
Şöyle söyleyelim, Çin'in karşı karşıya olduğu sorunların İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra Japonya'nın karşılaştığı sorunlara çok benzediğini düşünüyorum, tamamen tutarlı değiller ve kesinlikle tamamen tutarlı değiller ama ideolojik açıdan kitapta yer alıyorlar. "Chao Ke" yazan entelektüeller grubunun benzerlikleri var.
Hepimiz modernizm sorununun farkındayız ve sonra bazı insanlar onu aşmaya çalışıyor. Sonunda ne tür bir yöntem seçeceğiz. O sırada Japonya'nın önerdiği mantığı aşmak için mi kullanmalıyız yoksa başka bir mantık bulmalıyız.
Bazı insanlar Batı mantığını dışlamak istediğimizi ve yerel mantığımızı bulmak istediğimizi söyleyecek, bu bize ne getiriyor? Kesinlikle başka bir çok özcü yöntemler dizisidir - Çin medeniyeti nasıldır, beş bin yıldır bozulmadı, tek biziz, bu ah bu. Batı dahil olmak üzere tüm yabancı kültürleri ve faktörleri reddetmek ve ardından değişmeyen ve çok katı bir Çin kavramını aşırı derecede şekillendirmek. Bu kavram, onu Batı'dan ayırmak için kasıtlı olarak şekillendirilmelidir. Bu benim endişelendiğim şey.
Japonya, Japon medeniyetimizin Batı medeniyetinden daha iyi olduğu anlamına gelmiyordu, bu yüzden Batı'yı aşmak için Japonya'nın ruhunu kullanmalıyız. Bu mantığı, gerçek sömürgeciliğini ve emperyalizmini güzelleştirmek için kullandı. Bu insanlar aynı zamanda kolonyal modernite sorununu da görmüşlerdir, bu sorun sahte bir sorun değil, gerçek bir sorundur.
Ama soruyu gündeme getirme planı, sizinle ilişkisi olmayan tamamen kapalı bir şey olduğumu söylemek, ondan bir özüm bulmak ve sonra onu ileriye taşımak ve diğer taraftan daha üstün bir şey yaratmaktır. Bu çok ihtiyatlı bir mantıktır.
Başlık haritası, yeni klasik kültür tarafından sağlanmaktadır
