"Röportaj" Harvard Bilgini Song Yiming: Ming Hanedanı itaat ve direniş arasında devletle nasıl etkileşimde bulundu ve devletle nasıl müzakere edildi?
Muhabir | Lin Ziren
Editör | Zhu Jieshu
Ming Hanedanlığı'ndaki sıradan insanlar, devletin koyduğu yükümlülüklerle nasıl başa çıktı? Harvard Üniversitesi Doğu Asya Dilleri ve Medeniyetleri Bölümü'nde Çin tarihi profesörü ve Fairbank Araştırma Merkezi direktörü olan Michael Szonyi, bu soruyu yanıtlamak için gözlerini Ming Hanedanlığı'ndaki askeri hanelere ve Fujian sahilindeki 20'den fazla Ming Hanedanlığı sağlık merkezine dikti.
Ming Hanedanlığı'nın başlangıcında, kurucu imparator Zhu Yuanzhang, imparatorluğun devamlılığı için katı bir hane halkı kayıt sistemi oluşturdu, insanları çiftçiler, askeri haneler, zanaatkar haneleri, soba haneleri vb. Bu kimlik, sosyal düzenin istikrarını sağlamak için kullanılır. Bunların arasında, askeri haneler, orduya kayıtlı olanlar ve akrabalarını ifade eder. Her askeri hanehalkı aynı zamanda ulusal orduya bir erkek sağlamayı garanti etmelidir ve bu yükümlülük kalıtsaldır. Erkek orduya girdikten sonra "muhafız" a atandı. "Vasi" bir askeri birliktir. Yönetmeliğe göre, bir veli 5.600 kişiden oluşmalı, yetki alanında her biri 1.120 kişiden oluşan beş "bin hane" vardır. Ordu için lojistik tedarik sorununu çözmek ve ordunun kendi kendine yeterliliğini gerçekleştirmek için imparatorluk mahkemesi ayrıca tarım sistemini yeniden kurdu ve çeşitli nöbet noktalarının yakınında askeri kamplar açtı.
Song Yiming, "The Art of Yöneted" kitabında, Ming Hanedanlığı'ndaki askeri hanehalklarının yaşamının çeşitli ayrıntılarını şecere ve aile belgeleri üzerine araştırma yaparak geri getirdi ve Çin'in güneydoğu kıyısında yaşayan bu askeri hanelerin, tatmin etmek için nasıl akıllıca çeşitli stratejiler tasarladığını gösterdi. Ülkenin insan kaynaklarına ihtiyacı olsa da, olabildiğince avantaj aramaya ve dezavantajlardan kaçınmaya çalışın. "Yönetilen Sanat" kitabının başlığı, Ming Hanedanı halkının devlet kurumları, kurallar ve düzenlemeler ve devlet görevlileriyle ilişkilerinde "günlük siyaset stratejileri" uyguladıklarını ima ediyor. Kitabın adı aynı zamanda Yale Üniversitesi'nde siyaset bilimi ve antropoloji profesörü James C. Scott'ın "Egemenlikten Kaçış Sanatı" adlı eserine bir tür övgü niteliğinde. Song Yiming girişte şunları yazdı:
"Ming Hanedanı (ve Çin hanedanları) ve Scottın zomia halkı esasen farklıdır. Birincisinin yönetilme sanatı, ne yönetilme ne de yönetilmeme gibi basit bir süreç değildir. Çoktan seçmeli tahakküm sorusu, şu sorularla ilgili kararlar vermektir: Ne zaman yönetilmeli, 'en uygun şekilde' nasıl yönetilmeli, sakıncalarını en aza indirirken yönetilmenin faydalarını en üst düzeye çıkarma vb.
21. yüzyılda yaşayan bizler için Ming Hanedanlığı'nın beş veya altı yüz yıl önceki "yaşam bilgeliği" - Song Yiming'in sözleriyle, "sistem arbitrajı" - yabancı değil, oldukça tanıdık. Aşina olduğumuz modern finansal kavramlardan bazıları, Ming Hanedanlığı'ndaki askeri hanelerin günlük politik uygulamalarında bulunabilir: Kabileleri gönül rahatlığı ile hizmet etmeye teşvik etmek için, bazı askeri haneler atalarının mülklerinin bir kısmını tahsis edecek ve gelirlerinin bu kısmını askerlere sübvanse edecekler, tıpkı kurmak gibi Bir aile güveni oluşturuldu, aile içinde her ailenin hak ve yükümlülüklerini bir sözleşme şeklinde şart koşan bir sözleşme yapıldı ve hatta hizmet yükümlülüğü dışarıdan gelenlere dışarıdan sağlandı; Askeri köye taşınan askeri haneler yerel halkla uyuşmazlığı azaltmak istedi Yerel toplumla bütünleşerek, tapınakların inşasına katılmak, yeni tanrılar tanıtmak, ritüel ağı kurmak ve güçlendirmek için bir "ortak girişim şirketi" kurulacak ve etkisi bugün tanrı gezici töreninde bile görülebilecek ...
Sevilen drama "Yıllardan Daha Fazlasını Kutlamak" da oyuncu, eski Çin toplumuna benzer bir dünyada "Dörtlüsü öldürme" hikayesini başlatmak için "Hayat yeniden yaşasaydı, modern fikirler ve eski sistemler nasıl çarpışırdı" sorusunu kullandı. "Yönetilen Sanat", Ming Hanedanı'nın gerçek tarihi aracılığıyla bize, geçmişte insanların nasıl hareket ettiğini anlayarak, belki de bugünü daha iyi anlayabileceğimizi anlatır.
Song Yiming'in dediği gibi, "Geçmişteki insanların çoğu zaman modern insanlar kadar akıllı olmadığını düşünüyoruz. Tarihçiler öyle düşünmüyor. Bilinçaltında geçmişte hayatın daha basit olduğunu düşünüyoruz. Bu kitabı insanlara işlerin böyle olmadığını söylemek için kullanıyorum. "
"Yönetilme Sanatı": Ming Hanedanı'nın "itaat" ve "direniş" arasındaki "Sistem Arbitrajı"
Arayüz kültürü: Bu kitabı "The Art of Ruled" okumamış okuyuculara kısaca tanıtır mısınız?
Şarkı Yiming: Öncelikle okuyuculardan özür dilemeliyim, bu aslında bilim adamları ve uzmanlar için yazılmış bir kitap, umarım sıradan okurlar da bundan zevk alır. Basitçe söylemek gerekirse, bu kitapta sorduğum temel soru, Ming Hanedanlığı'nda sıradan insanlar, hükümetin hayatlarına getirdiği zorluklarla nasıl başa çıktılar? Ming Hanedanlığı tarihini genellikle iki şekilde anlatırız: Bazı akademisyenler Ming Hanedanlığının otokratik yönetimin zirvesi olduğuna inanır ve Zhu Yuanzhang herkesi belirli bir şekilde yaşamaya zorlar; diğer bilim adamları Ming Hanedanlığı'nın devlet gücünün zayıf olduğu ve insanların istedikleri gibi yaşayabilecekleri özgür bir dönem olduğuna inanıyordu. Bu modern toplumun embriyonik dönemidir. Bu bilim adamları genellikle Ming Hanedanı'nı mevcut reform ve açılma dönemiyle karşılaştırırlar.Bu iki dönem, toplumun sıkı kontrolden göreceli özgürlüğe geçtiği dönemlerdir.
Ama gerçek şu ki Ming Hanedanlığı'ndaki sıradan insanların hayatlarına baktığımızda durum çok daha karmaşık. Devlet, sıradan insanların hayatlarında ihmal edilemez bir varlıktır, ancak hayatlarının tüm yönlerini disipline ettiği noktaya gelmemiştir. Yani bu kitap Ming Hanedanı halkının itaat (eyalet düzenlemelerine tam uyum) ve direniş (isyan başlatma) arasında nasıl müzakere ettiklerini anlatıyor. Araştırmaya odaklandığım grup Ming Hanedanlığı'ndaki askeri haneler. Ming ordusu, nesilden nesile miras kalan bir grup askeri haneden oluşuyordu. Askerlik hanesi olmanın bir dizi yolu var. Askeri bir haneye mensupsanız, ailenizde orduda hizmet etmesi gereken bir aile üyesi olacaktır ve diğerleri olmayacaktır. Bu, nesilden nesile aktarılan bir sorumluluktur. Bu kitap, özel sorumluluklara sahip bu sıradan ailelerin ülkeye olan yükümlülüklerini yerine getirirken kendi çıkarlarını tatmin etmek için nasıl çeşitli şaşırtıcı stratejiler benimsediğini anlatıyor. Muhtemelen bu aileler hakkında pek çok tarih kitabında okumazsınız. Jinshi veya renmin statüleri yoktur ve tarihi ünlüler değildir, ancak devletin gerektirdiği hizmet yükümlülüklerini yerine getirmek için çok karmaşık ve sofistike stratejiler geliştirebilirler. Söylemeye değer en değeridir Bir örnek, ülkeye hizmet sağlama yükümlülüğünü para işlemlerine dönüştürme yetenekleridir.
Arayüz kültürü: "Yönetilen sanat" başlığı ne anlama geliyor? James Scott'ın "The Art of Escape from Domination" filmiyle ne alakası var?
Şarkı Yiming: Açıkçası ben Scott'ın kitabına cevap veriyorum. Benim için Scott çok aydınlatıcı bir düşünür. Tüm görüşlerine tamamen katılmıyorum - aynı fikirde olmadığımları her zaman bulabilirim - ancak her yeni bir kitap yayınladığında, kendi çalışmalarımı yeni bir şekilde düşünmeme izin veriyor. Kendisine minnettarım.
Scott, Güneydoğu Asya toplumunu ve Güney Çin'in bazı kısımlarını incelerken, insanların devlet kontrolünden kaçmanın yollarını bulabileceklerine atıfta bulunan "reddedilmemiş sanat" kavramını ortaya attı. Bu çok ilginç bir kavram, yanlış olduğunu düşünmüyorum, ancak Çin'i incelerseniz, onun teorisinin tamamen uygulanabilir olmadığını göreceksiniz. Çoğu Çinli için - belli ki Ming Hanedanlığı'nda - karşılaştıkları zorluk ülkeden nasıl kaçacakları değil, onunla nasıl etkileşim kuracaklarıydı. Bu yüzden Scott'ın konseptini ifade etmek için "kurallı sanatı" kullanıyorum, ancak Çin'i anlamanın en iyi yolu bu değil.
Arayüz kültürü: "günlük siyaset" bu kitapta ortaya koyduğunuz önemli bir kavramdır. Kitapta, Ming Hanedanlığı'ndaki askeri hanelerin devlet kurumları tarafından dayatılan zorunluluklar ve baskılarla başa çıkmak için nasıl çeşitli stratejiler kullandığından bahsettiniz. Bu kitabın askeri tarih değil, sosyal tarihle ilgili olduğunu çok net belirttiniz Peki bu bakış açısı Ming Hanedanlığı'nı anlamamıza ne gibi yeni fikirler sağlayabilir?
Şarkı Yiming: Tarihsel görüş hakkında konuştuğumuzda, bu soruyu zaten yanıtlamıştım, yani Ming Hanedanı hakkındaki anlatımız ya aşırı derecede diktatörce ya da tamamen özgürdü, ancak bunların hiçbiri Ming Hanedanlığı için geçerli değildi. Şimdi de bu kitabın sosyal tarihe katkısından bahsedeyim.
Dünyada var olan tüm toplumların "günlük siyaseti" vardır, ancak beni etkileyen şey, Ming Hanedanlığı'ndaki sıradan insanların, hayatın baskısıyla karşı karşıya kaldıklarında bu kadar karmaşık ve sofistike stratejiler tasarlayabilmeleri ve eldeki kültürel ve örgütsel kaynakları tam anlamıyla seferber etmeleriydi. , Çok karmaşık ve zorlu problemleri çözmek için. Kitapta da söylediğim gibi, bir dizi karşılık gelen söylem sistemi oluşturdular, ülkeyle ilgilenmek istiyorsanız, ülkenin dilini konuşmayı öğrenerek başlasanız iyi olur. Ülkenin resmi dilinde hareket ediyorlar, gerçekten ülkeye sadık oldukları için mi? Gerçekten de Zhu Yuanzhang'ın ülkesini ve yönetim stratejisini anladığını düşündükleri için mi? Hayır. Çünkü ülke önünde belli bir görünüm sergileyebilmelerinin kendileri için faydalı olacağını anladılar.
Bu yüzden bence bu kitabın asıl katkısı yalnızca tarihsel perspektiflerin gelişmesinde değil, aynı zamanda sıradan okuyucuların geçmişte yaşayan sıradan insanlara hayret etmelerine izin vermesidir. Bu insanların hayatlarında bu kadar çok strateji geliştirmeleri çok güzel! Geçmişteki insanların modern insanlar kadar zeki olmadığını sık sık düşünüyoruz ve tarihçiler de öyle düşünmüyor. Bilinçaltımızda geçmişte yaşamın nispeten basit olduğunu hissediyoruz ve bu kitabı insanlara işlerin böyle olmadığını söylemek için kullanıyorum.
Arayüz kültürü: Ming Hanedanlığı'nda sıradan insanların kurumsal arbitraj için stratejiler kullanabilmesinin ana nedenlerinden biri, ülkenin insanların hayatlarının tüm yönlerine nüfuz edecek kadar güçlü olmamasıydı. Ancak bugün endişelendiğimiz şey muhtemelen büyük veri ve diğer ileri teknolojilerin lütfu ile her şeyi iyi bilen bir ülke. Günümüzde insanların "günlük siyaset" uygulamak için gittikçe daha az alana sahip olduğunu düşünüyor musunuz?
Şarkı Yiming: Bence insanlar böyle hissediyor, ama gerçekte olanı görmek zor ama gelecekte insanların kendileri için bu tür bir alan yaratmanın yeni yollarını bulduğu giderek daha açık hale gelecek. Onları ortaya çıkarmak zaman alacak. Gözleminize tamamen katılıyorum Yüzeyde, insanların anlaşma alanı küçülüyor, ancak yeni bir anlaşma alanı da yaratıldığını düşünüyorum, ancak yine de net görmemiz zor.
Çin'in modernleşme yolu: Çin'de ticarileştirme büyük ölçüde yerel bir üründür
Arayüz kültürü: Kitapta gösterildiği gibi, insanların avantaj aramak ve dezavantajlardan kaçınmak için kullandıkları çeşitli stratejilerden derinden etkilendim.Askeri hanelerin toprağı, görevleri ve sosyal ilişkileri metalaştırmasının çok doğal olduğunu özellikle belirtmek gerekir. seçin. Neslin ticari bir toplum olduğunu ne ölçüde açıklayabiliriz?
Şarkı Yiming: Pek çok bilim insanı Ming Hanedanlığı'nda her şeyi ticarileştirebileceğinizi ve her şeyi parayla ölçebileceğinizi belirtmiştir. Bu besbelli Ming Hanedanı'nı çağdaş Çin ile karşılaştırma dürtüsünü hissettiriyor ve şu anda birçok insan mevcut toplumu eleştiriyor. Ayrıca, Çin'i dünyanın diğer yerleriyle karşılaştırmak ve bu her şeyi metalaştırma fikrinin benzersiz bir Çin fikri olup olmadığını düşünmek istememize neden oluyor. Bence buradaki nedensellik hakkında da düşünmemizi sağlıyor. Biraz ima ettiğim kitapta bu, tavuk önce mi gelir yoksa yumurta mı önce gelir sorusudur. Ming Hanedanlığı'ndaki insanların iş yapmakta çok iyi olduklarını ve ayrıca bir kaynağı diğerine dönüştürmede çok iyi olduklarını biliyoruz. Piyasadan ilham aldılar mı yoksa hükümetle ilişkilerinde oluşturdukları stratejileri genişleyen bir pazara mı uyguladılar? Açıkçası ikisinden hangisinin doğru veya yanlış olduğunu iddia edemeyiz, ancak bu konu hakkında düşünmek mantıklı. Çoğu insan, piyasanın insanların yaşamlarını, kültürünü, sosyal ilişkilerini vb. Olumlu yönde değiştirebileceğine inanır, ancak belki de piyasanın kendisi yerleşik sosyal ilişkiler ve yerleşik tutumlar ve kavramlar tarafından inşa edilir.
Çinlilerin uzun bir sözleşme kullanma geleneği vardır. İnsanların ebeveynlerini gömdüklerinde toprak tanrısı ile imzaladıkları bir tür sözleşme bile var.Yale Üniversitesi akademisyeni Valerie Hansen bu konu hakkında yazdı, bu yüzden Çinlilerle tanrılar arasındaki ilişkinin bile daraldığını görüyoruz. Ancak ilginç bir şey, binlerce yıllık Çin sözleşme geleneğinin Batı sözleşme geleneğinden farklı olmasıdır: Temel farklılıklardan biri toprak sahipliği anlayışlarıdır. Çin'de arazi mülkiyeti çok daha karmaşıktır.
Şu anda yaptığım bir araştırma projesi, Fujian Eyaleti, Fuzhou Şehri, Yongtai İlçesinde bulunan bazı sözleşme belgeleriyle ilgili Çin halkının Batı'daki mutlak mülkiyetten çok farklı olan çok karmaşık bir arazi mülkiyeti anlayışına sahip olduğunu görebiliyoruz. Güney Çin'de "bir tarla ve iki sahip" olarak adlandırılan bir arazi sistemi var, bu da aynı arazi parçasının birkaç farklı sahibi olduğu ve hepsinin arazinin mülkiyetinde olduğu ve çoğu durumda akraba olmadıkları anlamına geliyor. Bu, çağdaş Çin'i anlamak için de çok önemlidir.Birçok iktisatçı, hızlı ekonomik kalkınmayı başarmak için önce kesinlikle açık bir toprak mülkiyetine sahip olmamız gerektiğine inanır, ancak Çin bu teoriye bir istisnadır. Çin'de toprak mülkiyeti çok karmaşıktır: Devlet araziye sahiptir ve bireyler yalnızca araziyi geçici olarak kullanma hakkına sahiptir, ancak araziyi kullanma hakkını ticaret yapabilirler. Bazı nedenlerden dolayı, bu hızlı ekonomik gelişmeye müdahale etmedi ve iktisatçılar açıklamadan yoksundu. Bu, Çin tarihindeki arazi mülkiyeti sistemiyle ilgili olmalıdır.
Arayüz kültürü: Yazdığınız kitapta: "Dünyanın birçok yerinde mülkiyet haklarının, yükümlülüklerinin ve sosyal ilişkilerin ticarileştirilmesi ve metalaştırılması, Ming Hanedanlığı'ndaki Çin gibi birkaç istisna dışında, mevcut sosyal düzeni tamamen alt üst etti. Bunun nedeni, ticarileştirme ve metalaştırma sürecinin sömürgecilikle aynı anda gerçekleşmemiş olması, sömürgeciliğin bir sonucu olmamasıdır. Bu bakış açısını biraz daha detaylandırabilir misiniz?
Şarkı Yiming: Demek istediğim, dünyanın birçok yerinde ticarileşme ve sömürgecilik aynı anda gerçekleşiyor ve bunların sonucu mevcut toplumsal düzeni tamamen yıkmaktır. Afrika, Güneydoğu Asya ve Latin Amerika'da sömürgecilik ticarileşmeyi teşvik etti. En iyi örnek Güneydoğu Asya'dır. Önce Hollandalılar, sonra İngilizler. Onların gelişi, yerel halkı ticari mahsul yetiştirmeye ve Batılı kolonicilerle alışveriş yapmaya zorladı. Rasyonlar. Ticarileştirme, para işlemleri kavramının ekonominin kapsamını aştığı ve kişilerarası ilişkilere, kültüre, sanata, estetiğe ve felsefeye girdiği anlamına gelir. Ticarileşmenin doğduğu ve mevcut siyasi düzenin yıkıldığı yerlerde etkisi çok büyüktü. Ancak Çin'de ticarileştirme büyük ölçüde yerel bir üründür, yabancı istilalardan kaynaklanmaz, yavaş yavaş gerçekleşir, bu nedenle etkisi dünyadaki diğer birçok yerden daha azdır. Çok.
Arayüz kültürü: Ming Hanedanlığı döneminde Çin'in neden bugün gördüğümüz piyasa ekonomisini tam olarak kucaklayan bir "modern toplum" haline gelmediğine gelince, tahminimce bunun nedeni bireysel hakların devlet tarafından hiçbir zaman resmi olarak tanınmamasıdır. Kitapta, arazi davalarında askeri hane halklarının, iddiaları ne kadar mantıksız olursa olsun, davayı kazanma şansının genellikle daha yüksek olduğunu, çünkü yargıçların topraklarını askeri sistemde tutma eğiliminde olduklarını, yani İnsanların ihtiyaçları, bireylerin haklarından önce gelir. Bunun hakkında ne düşünüyorsun?
Şarkı Yiming: Evet bu doğru. Aslına bakarsan, sorduğun şey benim alanımdan biraz uzak olan hukuk felsefesiyle ilgili bir soru Bakış açımın kesinlikle doğru olduğunu söylemeye cesaret edemem. Batı hukuk tarihini okursanız, "doğal haklar" kavramını görürsünüz: her bireyin kendine özgü hakları vardır, bu haklar devlet tarafından değil, Tanrı tarafından verilir. Doğal hukukun bir parçasıdır, dolayısıyla hukukun yapması gereken bu hakları korumaktır. Çin'deki durum - az önce söylediklerinizden bazılarını çürütmem gerekiyor - yargıç devletin haklarını bireyin haklarının üstüne koymuyor. Bireyin hakları, hakimin değerlendirmesinin kapsamı dahilinde değil. Batı'da bile birey Haklar her zaman davaları kazanmaz, ancak yargıçların bir karar verirken kişilik haklarını dikkate almaları gerekir (ancak davalarda bireysel haklar genellikle çatışır).
Ancak Çin halkının hukuk anlayışı farklı. Şimdi hâkimin davaya nasıl karar verdiğini kaydeden çok sayıda karar görüyoruz. Yargıçlar asla haklardan söz etmezler; hukuk, duygu ve mantık hakkında konuşurlar. "Akıl", kanunun dışında var olabilecek bir davranış kuralına, "duygu" ise "koşullar" ve "duygular" anlamına gelir. Dolayısıyla yargıç araziyi askeri hane halkına verdiğinde, "yasayı" değil "gerekçeyi" takip etti çünkü yasaya göre hem davacı hem de davalının mülkiyet hakları var, ancak yargıç saygı göstermemiz gerektiğini belirtti. Belirli kurallar.
Halen ulusal çıkarlarla ilgisi olmayan pek çok dava var: Örneğin evlilik davalarında hâkimler hukuku, aklı ve duyguyu da göz önünde bulundurmalıdır. Şöyle bir dava var: Bir baba kızını gelin olması için önce bir adama sattı, sonra parayı aldıktan sonra aynı kızı ikinci bir adama sattı. Yargıç, hüküm verirken açıkça kadın müvekkilin kişisel haklarını dikkate almadı, ancak iki kocanın kişisel haklarını da dikkate almadı. Önce evlilik yasasının hükümlerini inceledi, aslında kanunda bu durumu ele alacak bir hüküm yok ve cevap vermenin bir yolu yok, peki ya "akıl" ve "duygu"? Hakim, kapsamlı bir değerlendirmeden sonra bir karar verdi, çünkü kocalardan biri daha yaşlı ve ona sempati duymalıyız. Bu, hukuku, mantığı ve duyguyu birleştiren başka bir yargıdır. Açıkçası, bu görece karmaşık bir hukuk sistemi Bu kesinlikle yaşamak istediğim hukuk sistemi değil, ama aslında bir zamanlar var olan bir hukuk sistemi, ama bu sistemin temeli "haklar" değil.
Arayüz kültürü: Öyleyse, Çin'in modern topluma doğal bir geçiş yapmamasının nedeni bu mu?
Şarkı Yiming: Maalesef bu, Çin hakkında soru sormanın modası geçmiş bir yolu. Alanımda, uzun zamandır bilim adamlarının önünde duran büyük bir soru şudur: Çin'e ne oldu? Çin'de ne ters gitti? Çin neden başarısız oldu? Ancak mevcut perspektiften bakıldığında, Çin'i anlamak için artık başarı / başarısızlık anlatısını kullanamayız. Moderniteye giden farklı yollar, modern topluma giden farklı hızlar görüyoruz. Dolayısıyla Çin'i "farklı" yapan şeyin ne olduğunu söyleyemeyiz, sadece karşılaştırmalı araştırma yapabiliriz. Hangi toplumun daha iyi, hangi toplumun daha kötü olduğunu söyleyemeyiz, sormamız gereken, haklar duygusu neden Çin'de değil Batı'da filizlendi?
Arayüz kültürü: Kitabınızda, bir zamanlar siyasi operasyonları teşvik eden gayri resmi kurumların kaldırılmasının, Çin'in 20. yüzyılda birçok travmaya maruz kalmasının nedeni olduğuna da değindiniz. Bir konuşma başlatabilir misin?
Şarkı Yiming: Tarihsel olarak Çin, oldukça organize bir toplumdur.Çin, sorunları çözebilecek birçok kuruma sahiptir, hatta bazıları çok modern sorunları çözmek için bile kullanılmaktadır.Örneğin, Çin tarihinde kamu hizmeti veren kurumlar vardır. Hastaneler, yetimler, hayır kurumları, insanlar köprüler ve yollar inşa etmek için para topluyor. Ancak bir noktada, Çin'deki Avrupa merkezcilik reformcuları, moderniteye giden tek yolun Çin'in mevcut tüm kurumlarını tamamen kırmak olduğuna inanıyorlardı. Bu kavram 19. yüzyılda filizlenmeye başladı ve 4 Mayıs Hareketi sırasında entelektüellerin genel fikir birliği haline geldi. 1930'lardan 1940'lara kadar geniş bir siyasi etkiye sahipti, ancak görmezden geldiği şey, bazı geleneksel Çin örgütlerinin verimliliğiydi. Bu, 20. yüzyılda Çin'e birçok trajedi getirdi.
Çin aileselliği: klan, Çinliler atalarını sevdikleri için değil, pratik düşüncelerle ortaya çıkıyor
Arayüz kültürü: Ming ve Qing Hanedanları bilim adamı ve modern Çin tarihçileri olarak, kariyerinizin başlarında şecere konusuna çok dikkat ettiniz. İlk kitabınız "Akrabalık Pratiği: Geç İmparatorluk Çin'inde Soy ve İniş" (Akrabalık Pratiği: Geç İmparatorluk Çin'inde Soy ve İniş) bununla ilgilidir. Hepimiz akrabaların, klanın ve ailenin Çin kültüründe çok önemli bir konuma sahip olduğunu biliyoruz, ancak bunların tarihsel araştırmadaki önemini nasıl anlarız?
Şarkı Yiming: Benim sınıfımda olsaydın, şöyle cevap verirdim: Herkes Çin kültürünün aileye değer verdiğini biliyor, Çin geninde aile için özel bir tercih var mı? Bu gülünç. Öyleyse sormamız gereken şey, nasıl Çin kültürünün bir parçası haline geldi? Olağan cevap, bunun Konfüçyüsçülüğün ve edebiyatçı ve resmi sınıfın ilerlemesinin bir sonucu olduğudur. Fakat gerçek şu ki, tarihteki Çin halkının büyük çoğunluğu okuma yazma bilmiyor ve "The Analects" i asla okuyamayacaklar Bu, Konfüçyüsçülüğün önemini inkar edemese de, kültürel dönüşümü tetikleyen temel mekanizma nedir? Aileye değer verme kavramı bilim adamlarının yazdıklarından nasıl çıkıp ebeveynlerin çocuklarına yönelik öğretilerine nasıl giriyor? "Yirmi Dört Evlada Dindarlık" Konfüçyüs ve Mencius'un Tao'unu tanıtmanın bir yoludur, ancak ilginç olan "Yirmi Dört Evlada Dindarlık" ın hiç var olmamış bir Çin'i tanımlamasıdır. İnsanlar bu hikayeleri tam olarak anlatıyor çünkü insanların hayatta bu kadar evlada olması imkansız. ? Bu nedenle, belirli bir kavramın uygulanması, normatif sağduyu, hedef vizyon ve gerçek koşulların bütünleşmesinde yatmaktadır.
Bu nedenle, bu kavramların, kurumların ve uygulamaların nasıl sıradan insanların hayatlarının bir parçası haline geldiğini açıklamamız gerekiyor. Bu benim ilk girişimim değil, öğretmenlerim David Ke ve Zheng Zhenman öncüler. Klanın nasıl insanların hayatlarının bir parçası haline geldiğini anlamak istiyoruz. Bu sadece bazı Konfüçyüsçü akademisyenlerin size bunu yapmanız gerektiğini söylemesinden kaynaklanmıyor. Tarihsel açıdan bu ikna edici bir açıklama değil. Bu benim ilk kitabım. Kitabın temel noktası, sıradan insanların aile organizasyonlarını ve klan bağlantılarını güçlendirmenin önemini nasıl anladığına dair.
Bir yere kadar "Yönetilen Sanat" da bundan bahsediyor. Bu kitapta, Çin kültürünün bir sembolü olarak klan tarihinin çok uzun olmadığına değindim. Beş bin yıllık hatta bin yıllık bir geçmişi yok. Ming Hanedanlığı'ndan önce klanın varolmadığını kastetmiyorum. Demek istediğim, bir tür topluluk örgütü olan klan, tarihte nispeten geç şekillendi ve ortaya çıkışı gerçekçi mülahazalara dayanıyor - Çinliler atalarını sevdikleri için değil. , Ama klanın varlığının pratik nedenleri olduğu için. Bu çok materyalist bir tarih görüşüdür.
Arayüz kültürü: Çin kültürünün "aileciliği" nin paramparça olmuş bir efsane olduğunu söyleyebilir miyiz?
Şarkı Yiming: Ailenin Çin kültürünün ilke düzeyinde çok önemli olduğu doğrudur. Ancak varoluşunun özgül biçimi ve ifadesi evrensel, ebedi ve esas değildir. İkincisi bir efsanedir.
Arayüz kültürü: Akrabalar, klanlar ve aileler gelecekte Çin tarihinin önemli bir yönünü oluşturacak mı?
Şarkı Yiming: İki yıl önce, bir kitap için 20. yüzyılda Çin klanı üzerine bir anket raporu yazdım. Şaşırtıcı bir şekilde, aile bugün hala Çin'de önemli. Yaygın bir varsayım, modernitenin klanı sona erdireceğidir, bu nedenle Çin'deki mevcut durum bir muamma. Belki Çin halkının DNA'sı gerçekten ailecilikle kazınmıştır, bu gerçekten mümkündür.
Sorunuzu cevaplamak için tarihsel kanıtlara bakmamız gerekiyor: Geçtiğimiz yıllarda istikrarsızlık ve belirsizlikle Çinlilerin doğal tepkisi, kişisel bir ağ kurarak koruma elde etmekti. Çin tarihinde bu durumu defalarca gördük ve sanırım şu anda hala devam ediyor. Gerçek soru şu: "çevrimiçi ailevi" hala ailevi mi? Açıkçası, ailenizdeki diğer insanlarla nasıl etkileşim kurarsanız kurun, biçimi atalarınızın kırsal topluluklarda nasıl iletişim kurduğundan çok farklı olacaktır. Ancak şaşırtıcı olan, çok sayıda gencin hâlâ soyadlarını ve akrabalarını hayatlarının önemli kurucu ilkeleri olarak görmeleridir. Tabii ki, çok sayıda modern teknoloji kullanıyorlar. Dürüst olmak gerekirse, geleneksel ailecilik biçiminin devam edip etmeyeceğini bilmiyorum. Daha önemli olan soru, yeni aile biçimlerinin ortaya çıkıp çıkmayacağıdır. Bundan emin değilim.
Arayüz kültürü: Antropologlar, aileciliğin risklere direnmenin bir yolu olduğunu söylerler.
Şarkı Yiming: kesinlikle! Sanırım tarihçiler de aynı şeyi söyleyecektir. Ben "belirsizlik" ten bahsediyorum, tabii ki "risk" de diyebilirsiniz. Risk arttığında, riske direnmenin yollarını bulmanız çok mantıklıdır.
Tarihsel Antropoloji: Geçmişle günümüz arasında bağlantı kurmanın anahtarı saha çalışmasında yatmaktadır.
Arayüz kültürü: Ming tarihine olan ilginizi nasıl geliştirdiniz?
Şarkı Yiming: Çin ile kaderim uzun zaman önce başladı. 1980'lerin başlarında Çin'de bulundum. Toronto ve Wuhan kardeş şehirler olduğu için 1984'te Wuhan'daki bir üniversitede İngilizce öğretebildim. O sıralarda Çin hızlı bir değişim geçiriyordu, Çin'in potansiyeli ile çok ilgileniyordum ve neler olduğunu anlamak istedim. Üniversiteye gitmek için Kanada'ya döndükten sonra Çince öğrenmeye başladım ve birkaç yıl sonra okumak için Tayvan'a gittim. O zamanlar Çin'i hangi açıdan incelemek istediğim konusunda pek net değildim Bu ülkeye ilgi duyduğumu bilmeme rağmen, Çin'in gelecekteki kariyerimin konusu olacağını kesinlikle düşünmezdim.
Çalışmalarımı derinleştirdikçe, tarihin en ilginç açım olacağını giderek daha fazla hissediyorum. Oxford Üniversitesi'nde tarih alanında doktora eğitimi aldım.Araştırma konum doğrudan Tayvan kırsalındaki deneyimimle ilgili. Tayvan'dayken aile organizasyonlarıyla ilgilenmeye başladım, Çinli ailelerin, şecere ve klanların nasıl oluştuğunu incelemeye başladım. Ming Hanedanlığı'nın yukarıdaki şeyler için çok önemli bir dönüm noktası olduğunu buldum. Bu nedenle, önce tarihsel bir soru sormuştum ve cevabı arama sürecinde Ming Hanedanlığını keşfettim. Yanlışlıkla Ming tarihçisi olduğumu söyleyebilirim.
Arayüz kültürü: Şecere ve aile dosyaları da dahil olmak üzere araştırmanızda daha önce hiç fark edilmeyen birçok materyal kullanmış olmanızdan etkilendim.Ayrıca bu materyalleri elde etmek için saha araştırması yapmak için çok zaman harcadınız. Saha çalışması aslında antropolojinin tipik bir araştırma yöntemidir, ancak tarihçiler hakkındaki izlenimimiz, kütüphanelerde ve arşivlerde kitap okuyan akademisyenlere aittir. Öyleyse böyle bir "tarihsel antropoloji" dalı var mı? Tarihsel araştırma için ne anlama geliyor?
Şarkı Yiming: Tarihsel antropoloji var. Çin'deki Güney Çin Okulu'nun takma adı Tarihsel Antropoloji Okulu'dur. Ancak ilgilendiğimiz sorular, antropologların ilgilendiği sorulardan çok farklı. Akademik son sınıf öğrencilerimden biri olan Fu Yiling, ünlü bir söz söylemişti: "Bizim bilgimiz kütüphanede tek başına yapılamaz. Sahaya gitmemiz gerekiyor." Sahayı yöneten nedir? Anlamı, antropologların "saha araştırmasından" çok farklıdır. Bir yıl köyde yaşayan antropologlar gibi değiliz, kütüphaneler ve arşivler tarafından görmezden gelinen materyalleri toplamak için ülke içinde seyahat etmek gibi. Bu kitapta da söylediğim gibi, sahayı yönetme sürecinde aslında kendi arşivimi oluşturdum .. Topladığım şey, önceki nesil akademisyenler tarafından var olmayan veya önemsiz olarak kabul edilen belgelerdir.
Sahayı yönetmenin ikinci yönü, bu belgeleri ülkede okumamız gerektiğidir. Bize bu belgelerin arka planını anlatabilecek yerel köylülerin bilgisine güvenmemiz gerekiyor Bu okuma yoluyla, bu belgelerin yerel toplumu nasıl etkilediğini, ne için kullanıldıklarını ve toplumda neye neden olduklarını anlamalıyız. Sonuçları nelerdir.
Güney Çin Okulu akademik felsefesiyle de yakından ilgili olan alanı yönetmenin üçüncü yönü, yerel gelenekleri, ritüelleri ve dinleri (atalara tapınma, Budizm ve yerel halk inançları dahil) bir tür kazılabilir araştırma materyali olarak kullanmaktır. Tarih. Kitapta verilebilecek en iyi örnek 6. Bölüm: 15. yüzyılda yerel toplulukların nasıl geliştiğini anlatmak için 21. yüzyılda bir gezici kutlama kullanıyorum. Elbette 2017 veya 2018'deki dini törenlerin 500 yıl öncesiyle birebir aynı olduğunu söyleyemeyiz ama yerel toplulukların tarihsel mirasını anlamak için bize önemli bir referans sağlıyor.
Arayüz kültürü: Bu bölüm gerçekten etkileyici. Hala merak ediyorum, şu anda olanları 500 yıl önce olanlarla nasıl ilişkilendiriyorsunuz?
Şarkı Yiming: Geçmişle şimdiki zaman arasında bağlantı kurmanın anahtarı alan araştırmasında yatmaktadır. Çağdaş ritüeller, yerel halkın tarih anlayışı, ritüel uzmanları - Budistler ve Taocular - ritüellerin yorumlanması arasındaki ilişkiyi keşfetmeniz ve sonra Tarihsel malzemelerle bağlantılıdırlar ve hikayeler böyle görünür. Büyük bir zorluk, birçok törenin aslında yeni olmasıdır. Tarihçiler için 1500'lük eski bir kitabı kullandığımızda, bundan sonra olanların bu metnin oluşumunu etkilemeyeceğini biliyoruz. Ama bir törene baktığımızda sormalıyız, 1400'de mi, 1900'de mi yoksa 2019'da mı yaratıldı?
İyi bir örnek, "somut olmayan kültürel miras" tır. Eğitim almamış olanlar da dahil olmak üzere tüm köylüler, yerli somut olmayan kültürel mirasımızın çok güzel olduğunu size söyleyecektir. Bunu neden söylediklerini kesinlikle biliyoruz ... Bu ifade dört veya beş yıl önce ortaya çıktı, insanlar yaptıklarının feodal bir batıl inanç olmadığını kanıtlamaları gerektiğinde, bu açıklamayı ileri sürdüler. Feodal batıl inancın kötü olduğunu ve somut olmayan kültürel mirasın iyi olduğunu bilirler, ancak bu şekilde yorumlama tamamen günümüzün bir ürünüdür.
Ayrıca yerel dini törenlerin 20 ila 30 yıldır bastırıldığını da fark etmemiz gerekiyor, bu yüzden şimdi gördüğümüz şey geleneğin doğal devamı değil, geleneğin canlanması. Yale Üniversitesi Antropoloji Bölümü'nde profesör olan Helen Siu, tarihi bugünün ritüelleri aracılığıyla inceleyemeyeceğimize inanıyor. Şu anda gördüklerimiz, geçmişten yalnızca bugünün amaçları için kurtarılan ve geri kazanılan kreasyonlar. Bence görüşünün çok aşırı ve bu kitabın altıncı bölümü bu noktayı iyi gösteriyor.
Arayüz kültürü: Kitapta tarihsel görüşleriniz ve araştırma yöntemleriniz hakkında çok konuştuğunuzu fark ettim, bu da bu çalışma şeklinin (toplum ve ülkenin genel anlatılarından ziyade yerel bilgi, yerel deneyim ve inisiyatif odaklı) olduğu anlamına geliyor gibi görünüyor. Terfi, böyle mi?
Şarkı Yiming: Haklısın. Bu araştırma yönteminin gerçekten tanıtılması gerekiyor. Çin tarihçiliğinde ana akım değil, ama Amerika Birleşik Devletleri'nde daha da özel. Aslında, Harvard'da bulunmamın nedeninin "Birleşik Devletler'deki Güney Çin Okulu'nun temsilcisi" olmak olduğu konusunda kendimi sık sık alay ediyorum. Bu yüzden bu İngilizce kitapta bu kadar çok araştırma yönteminden bahsedeceğim. Diğer akademisyenleri bu araştırma yöntemlerini kullanmaya teşvik etmek gerektiğini düşünüyorum, aynı zamanda kendimi ve meslektaşlarımı da savunuyorum. Bu araştırma yöntemleri kolayca eleştiriliyor, bazıları sorduğum soruların çok "küçük" olduğunu söyleyecek. Yukarıdaki eleştirinin bir yanlış anlama olduğu açıklanmalıdır. Aslında belirli bir ailenin geçmişiyle ilgilenmiyorum, bunu gerçekten yapmışlarsa, gerçekten bu soyundan olup olmadıklarıyla ilgilenmiyorum. Benim gerçekten ilgilendiğim şey, bu bilginin üretildiği tarihsel arka plan. Öyleyse bir dereceye kadar çok "büyük" bir soru soruyorum - tarihsel bilgi nedir? Bu tarihsel bilgi nereden geldi? Onu ne için kullanacağız?
Akademisyenleri bu araştırma yöntemini başka bir nedenle kullanmaya teşvik ediyorum: Çin'deki mevcut durum göz önüne alındığında, bu araştırma yönteminin uygulanabilir olması için çok az zaman kaldı. Çin, kırsal bir toplumdan kentsel bir topluma hızla değişiyor (bir sonraki yeni kitabımın konusu bu). Kırsal kesimin kaybolmasından önce, kırsal bölgenin tarihinin bir kısmını kavramak için hala değerli bir fırsatımız var. Bunun gerçekten önemli olduğunu düşünüyorum.
