Song Nianshen: Doğu Asya'yı rahatsız eden tarihsel biliş, nihayetinde "modern" i nasıl algıladığımızla ilgilidir Röportaj
Song Nianshen, Baltimore'daki Maryland Üniversitesi'nde tarih dersi veriyor. 2015'ten itibaren, "Doğu Asya ve modernite" arasındaki ilişki hakkında konuşmak üzere Çin'de "Doğu Asya'yı Keşfet" başlıklı bir sütun açmaya davet edildi.
"Doğu Asya'yı Keşfetme" nin çerçevesi, Amerika Birleşik Devletleri'nde öğrettiği Doğu Asya Tarihine Giriş dersinden gelmektedir. Bu, lisans öğrencileri için genel bir eğitim kursudur. Sütunun içeriği daha çok Çinli okuyuculara yönelik olduğu için, bu kitap aynı zamanda bölgesel bir çerçeve içinde "modern Çin'in nasıl oluştuğunun" bir keşfi olarak da görülebilir.
Bu yılın Temmuz ayında "Discovering East Asia" birlikte yayınlandı. Önsözde Song Nianshen'in dürüst bir açıklaması var: "Bu kitap bir araştırma çalışması değildir ve tarihi materyallerin derinlemesine kazıları veya orijinal keşifler yoktur. Araştırmam ve kişisel deneyimlerimden birkaçı dışında, kullanılan materyaller çoğunlukla rafine edilmiştir. Mevcut yazılardan bu yana kitapta birçok farklı alan yer almaktadır.
Bu alanlardaki uzmanlar için girişim sağduyu olabilir. Benim işim, olabildiğince en yeni araştırmaları çıkarmak, düzenlemek, birkaç tutarlı temayı birleştirmek, kendi bakış açımı ve anlayışımı eklemek ve ardından bunu sıradan okuyucular için metne dönüştürmek. "
"Yazarın bakış açısı ve anlayışı" kısmen önyargıları düzeltmeye çalışırken kendini gösterir ve yazarın endişeleri buna paralel olarak ortaya çıkar. İnsanların "tarihsel görünümü" önemli bir endişe kaynağıdır. Song Nianshen, Çin'in fetişist modernleşme ibadeti konusunda endişeliydi. Dolayısıyla bu kitabı yazmak aslında bir endişe. Song Nianshen'in kitaptaki orijinal sözlerini ele alalım: Bugün Doğu Asya'yı rahatsız eden tarihsel algı sorunu, son tahlilde, belirli bir savaşın, belirli bir kişinin (grubun) veya belirli bir sorunun sorumluluğunun belirlenmesi değil, modernite anlayışımızdır. Kavramsal kimlik. "
Song Nianshen, 19. yüzyılın sonlarından beri Doğu Asya'nın yavaş yavaş tek yönlü bir akışı ve ulus-devletlere dayalı gelişimsel bir zaman görüşünü kabul ettiğine inanıyor. Bu zaman görüşüne göre, tarih sürekli bir "ilerleme" sürecidir; insanlık "barbarlıktan" "medeniyet" e geçmiştir; gelecek geçmişe göre "ilerlemiştir"; yenilmemizin nedeni "geri" ve geri kalmışlığın nedeni " Kapalı ve muhafazakar ". Bu mantık dizisi, her zaman "uygarlığın galipleri" perspektifinde durmamızı ve "müstehcen barbarları" reddetmemizi gerektirir.
Bu tür bir mantık, ülkeler arasındaki ilişkilere ve aynı zamanda iç işlere de uygulanabilir. İster yurtiçi ister uluslararası olsun, bu tarihsel bakış toplumun geleceğini nasıl şekillendirecek? Song Nianshen bunun derinlemesine düşünme gerektirdiğini hissetti.
Özgeçmiş perspektifinden bakıldığında, Song Nianshen'in kişisel deneyimi geniş bir yelpazeyi kapsıyor. Pekin'de doğdu ve Uluslararası İlişkiler Okulu'nda Çince okudu. Kendi sözlerine göre, o dönemde "edebi bir genç" idi ve gazetecilik idealleri vardı. 1996 yılında mezun olduktan sonra Global Times'a katıldı. "Global Times" 1999'da uluslararası bir zaman inceleme bölümü açtığında, bu bölümden sorumlu editör olmaya başladı.
Global Times'da Song Nianshen, London School of Economics'te yüksek lisans yapmak için yurtdışında eğitim alma fırsatı buldu. Bir dal seçmenin şartlarından biri, mevcut işle ilgili bir ana dal seçmektir.Ancak, birkaç yıllık gazetecilik deneyimi Song Nianshen'den nefret haberi haline geldi.Bunun nedeni, kabaca haberlerde haber değerinin kaybını görmesidir. Song Nian işle ilgili "karşılaştırmalı siyaset" bölümü için başvurdu. Yüksek lisans tezi üzerinde çalışırken, 2005 yılında "Kokoguryeo Wangcheng Uygulaması" nın neden olduğu Çin ile Güney Kore arasındaki diplomatik anlaşmazlığı röportaj yaptığını ve rapor ettiğini hissetti. Danışmanıyla görüştükten sonra tez bu konuya dayanıyordu.
1200 yıl önce ortadan kaybolan bir ülke, artık son derece zor bir sorundur. Song Nianshen bunun saçma ve sıkıcı bir argüman olduğunu düşünüyor. Ulus-devlet olarak Çin ve Güney Kore kavramı çok geç, sadece yüz yıldır. Ve bir ulus devlet olsa bile, neden farklı ulus devletler tarihi paylaşamaz?
Tezin yazımı sırasında Song Nianshen, Chicago Üniversitesi'ndeki iki tarihçinin kitaplarını okudu; bunlardan biri Duara, diğeri Bruce Cumings. Karşılaştırmalı siyasetle karşılaştırıldığında, tarihsel perspektiflere ve yöntemlere katılmaya daha meyilli olmaya başladı. Song Nianshen, yüksek lisans derecesi ile mezun olduktan sonra Global Times'daki işinden ayrıldı ve doktora başvurusu yapmaya başladı.
Chicago Üniversitesi'ne gitti ve Duara ve Bruce Cumings ile tarih okumaya başladı. Doktora tezi, 2018'de Cambridge Press'te yayınlanan, "Modern Doğu Asya'da Sınırları Oluşturmak: Tumen Nehri Demarcation 1881-1919", halen "Doğu Asya Modern" hakkında.
Ph.D.'den mezun olduktan sonra, Song Nianshen Vassar College'da doktora sonrası araştırmacı olarak çalıştı. 2016'da Baltimore'daki Maryland Üniversitesi'nde öğretmenlik yaptıktan sonra, bu devlet üniversitesinde tarih öğretmenliği yaptı.
Yazarın "Doğu Asya'yı Keşfetme" girişinin başlık sayfasında Song Nianshen geçmiş medya iş tecrübesi hakkında yazmadı. Kendi anlatımından, geçmiş medya iş deneyiminin yanı sıra medya işi deneyimi dışındaki diğer deneyimlerin de şu anki işinden çok farklı göründüğünü, ancak aslında hepsinin mevcut seçimlerini ve anlayışlarını etkilediğini göreceksiniz. Ayrılmış parçalar da var.
Konuşma ortamıyla sınırlı, "Doğu Asya'yı Keşfetmek" in ikinci yarısındaki hassas tarihsel dönemin göz ardı edildiği açıktır. "Discover East Asia" nın yayınlanmasından sonra bazı özel kelime dağarcığının kullanılması dahil, birçok okuyucu kitabın ikinci yarısının biraz "sağlam ve çevre koruma" göründüğünü, önceki bölümler kadar taze görünmediğini ve okuyucuların ayırt etmesi gerektiğini bildirdi.
Song Nianshen'in sonraki kitabı, Shenyang'daki bir topluluk hakkındadır. Shenyang, Qing Hanedanlığı'nın başkentlerinden ilkiydi. Modern zamanlarda şehirlerin modernizasyonu ve sömürgeleştirme deneyimi birbiriyle yakından ilişkilidir.Shenyang, sosyalist dönemde Çin'in sanayileşmesine büyük katkı sağlayan bir alan haline geldi. Bununla birlikte, Soğuk Savaş'tan sonra, yeni ekonomik düzenlemelerin (işten çıkarmaların) etkisi altında, devlete ait işletmeler azalmaya devam etti. Bu topluluğu 17. yüzyıldan günümüze, 370 yıllık tarihi incelemek istiyor.
Röportajda Song Nianshen her zaman şöyle dedi: "Bu sadece bir gerçek sorunu değil, arkasındaki bir dizi değerlendirme."
Song Nianshen'in bahsettiği endişeye gelince, yani "modernleşme tarihine kalkınmacı bakış". Bunun yansıması açısından Song Nianshen çok önemli bir tavrı ifade etmek istiyor: "Ülke ekonomik açıdan gelişmeli ve sonra gelişmeli. Verimliliğin daha fazla yönünü vurguluyor. Şu anda mevcut verimlilik sorunuyla karşı karşıyayız, ancak (Bir tane daha var) büyük mesele adalet. Adalet söz konusu olduğunda, ona gelişimsel bir perspektiften bakamazsınız. "
S: Curiosity Daily (www.qdaily.com)
Song Nianshen: Maryland Üniversitesi, Baltimore'da öğretmen ve "Doğu Asya'yı Keşfet" kitabının yazarı
S: Öğretiminizin temel önermesi Doğu Asya Modern, bu nasıl kuruldu?
Song Nianshen: Mezun olduktan sonra doktora sonrası olarak Vassar Koleji'ne gittim. Bana Doğu Asya Modern Karşılaşması adlı bir konu verdiler. Yani, "İçeriği önemsemiyoruz, ne istersen öğretebilirsin." Bu, Amerikan öğretiminin bir özelliğidir. Bazı derslerin lisans öğrencilerinin temel dersleri olduğunu ve sizin öğretmeniz gerektiğini düşünüyor, ancak her öğretmenin bir öğretim yöntemi var. Aynı eğitim materyali setini veya aynı çerçeve setini kullanmanıza gerek yoktur.
Bu konu bana verildikten sonra ilgi alanıma yaklaştı. Çünkü Çin'i yaparken Çin tarihi yapmanıza, Japonya'da Japon tarihi yapmanıza daha çok karşıyım. Yeni bir öğretim yöntemi olup olmadığını görmek için Doğu Asya'nın entegrasyonuna bakacağım. Doğu Asya'nın Çin artı Japonya artı Kore Yarımadası olduğunu söyleyemeyiz ama birlikte yaşadıkları tarihi dönüşümü görmemiz gerekiyor.
Bu yol gösterici ideoloji altında, bu müfredatı derlemeye başladım. Fikir akışı gibi bir tür akışkan şeyi vurguluyorum; dış şokları nasıl kabullenip dönüştürmeli; içinde ne tür sosyal değişiklikler; 16. yüzyılda çevre bu bölgeye ne gibi değişiklikler getirdi? ve daha fazlası.
Bu, içsel kavramımızı kırmamıza yardımcı oluyor: "Çin tarihi Çin tarihidir. Kesintisiz bir çizgidir, 5000 yıldır." Japon tarihi de en az 4000 yaşında olduklarını vurgulamaktadır. Koreli bir öğrenci gelirse, "Bizimki 6000 yıl ve biz 6000 yıllık tarihi inceliyoruz" diyecek. Bu aslında hayali bir şey, özellikle bu üç bölgede yaşayan insanlar için, aslında binlerce yıldır birbirleriyle teması kesmemişler ve aralarındaki sınırlar şu anda düşündüğümüz kadar net değil.
Onların ortak tarihsel deneyimlerini öğrenin ve öğrencileri bazı içsel kavramlar üzerinde düşünmeye yönlendirin. Neden Dongya olarak adlandırılıyoruz? Kendimize asla Doğu Asya demedik. Bu, öğrencilere içsel bilgi çerçevesi üzerinde düşünme veya yansıtma konusunda ilham verir ve eleştirel olmak daha iyidir. Bu o zamanki genel fikrimdi.
S: "Doğu Asya Modern" - "modern" in çıkış noktası neden 16. yüzyılda belirlendi?
Song Nianshen: Bu aslında benim fikrim değil Amerika Birleşik Devletleri'nde Doğu Asya tarihini öğreten öğretmenlerin çoğu, neredeyse Ming ve Qing hanedanlarında sözde modernin başlangıç noktasını belirleyecektir. Ming ve Qing Hanedanları döneminde birçok yeni sosyal, tarihsel, ideolojik ve politik olgunun ortaya çıktığını hissettiler ve bu fenomenin ortaya çıkışı, Doğu Asya'nın genel yönelimini, yani 21. yüzyılda Doğu Asya'nın bugünkü dönüşünü anlamamız için çok gerekli.
Ulusal tarihimize dayanmamalı, mesela Çin sadece 1840 Afyon Savaşı'ndan geçtiğini söyledi. Aslında daha önce pek çok değişiklik yaşandı. Bu fikir Amerika Birleşik Devletleri'nde çok yeni değil. Belki de bu Çin tarihi ders kitaplarına alışkın olanlarımız için, bunu okumak bunu biraz garip bulacaktır.
Çünkü modern tarih hakkında konuştuğumuzda 1840'ta başladı ve 1840'tan önce buna antik tarih deniyordu. Aslında herhangi bir tarihsel dönem için net bir sınırlama noktası yoktur, 1839'un eski, 1841'in modern olduğu söylenemez. Tarihi okursanız, bu özellikle bariz bir kırık hissinin olmadığını göreceksiniz. 16. yüzyıl oldukça belirsiz bir kavram, tek bir şeye veya belli bir çağdan net bir nesile dayandığı anlamına gelmiyor. 16. yüzyılda bir bütün olarak erken küreselleşme şekillendi. 15. yüzyıldaki büyük yolculuklardan sonra etkisi tamamen Orta Asya'ya yayıldı.
Deniz ticaret yollarının geliştirilmesi, İspanya ve Portekiz'in en erken olması gibi birbirine bağlanabilecek birkaç şey var. Sonra Cizvitler geldi, Katolik kültürünün görüntüleri Japonya ya da Çin'e yayıldı. Tam olarak Doğu Asya'da pek çok önemli tarihsel olay yaşıyoruz.Bunlardan biri, Toyota Hideyoshi'nin Kore Savaşı'nı başlatması. Ming'den Qing'e geçiş o zamanlar çok önemli bir haberciydi. Çeşitli olaylar arasında birçok bağlantı vardır.
Bu nedenle, anladığımız şekliyle modern dönüşüm yüz elli yıllık bir dönemle değil, dört ila beş yüz yıllık bir dönemle sınırlı olmalıdır.
S: "Doğu Asya'yı Keşfedin" serileştirildiğinde, ne tür okuyucu geri bildirimleri aldınız?
Song Nianshen: İki okuyucu geribildirimi var: Biri "dalgalı". Dürüst olmak gerekirse, çok fazla değil, ancak hataları seçecek dikkatli okuyucular var. Diğeri ise çevremdeki arkadaşların geribildirimleri var.Arkadaş çevremdeki insanların hepsi benim gibi Kuzey Amerika'da öğretmenler ya da Çin üniversitelerinde öğretmenler. Özellikle bunu yazmam için beni teşvik ettiler.
Önsözde bu kitabın nedeninden bahsetmiştim. Yazmak istediğimden değil. "The Paper" ın editörü iyi bir arkadaşım ve yazmamı istedi.
2015 yılında anti-faşist savaşın zaferinin 70. yıldönümünü kutlayan tarafımız değil. O yıl büyük bir askeri geçit töreni de vardı. Böylece Shan Xueling beni buldu ve 1894-1895 Çin-Japon Savaşı hakkında yazmamı istedi. 1894-1895 Çin-Japon Savaşı'na aşina olduğumu sanmıyorum, bu benim profesyonel alanım değil. Bu yüzden başka bir arkadaşıma (Wang Yuanchong) yazmasını tavsiye ettim. 1894-1895 Çin-Japon Savaşı'nın nedenleri hakkında, özellikle Kuzey Kore perspektifinden, yaklaşık 10 veya 10'dan az seri yazdı.
Geri bildirim çok iyi ve bence çok iyi. Çince dipnotları olmadığı için ona göstermek için çok sade, hatta bazen komik bir dil kullanıyor. Ama bu bir şaka değil, bir tarihçinin çok titiz bir anlatım tarzı. O zaman daha çok cesaretlendiriliyorum. Daha sonra Shan Xueling bana bir köşe yazmanız gerektiğini söyledi ve ben de sorun olmadığını söyledim.
Yazdıktan sonra kandırıldığımı öğrendim. Aslında bu, akademik makaleler yazmaktan, anlatmaktan ve yazmaktan daha zor. Akademik makalelerin bir standardı vardır, bu standarda uyduğunuz sürece iyi yazıp yazmadığınızı vurgulamaz. Küçük bilim adamları çemberi de bu standart tarafından görülüyor. Bu benim için iyi bir alıştırma ve aynı zamanda beni tarih yazımının durumu hakkında düşünmeye teşvik ediyor.
Sürekli eleştiriler var ve tarihçiler tarafından üretilen eserlere gittikçe daha az insan bakıyor. Bunun akademik üretim mekanizmasıyla bir ilgisi var. Çekirdek dergileri yayınlamaya çok fazla önem verdiğimiz için, çabalarımızın çoğunun bu yönde gittiğinden eminiz. Temel dergilerin gereksinimlerini nasıl karşılayacağımızı düşünmek için çok fazla enerji harcanır. Çekirdek dergilerin gözden geçirilmesi o kadar küçük bir grup insandır ki, yazmak onlara bu şeyin kaliteli olduğunu hissettirmektir. Ama bütün beşeri bilimlerin bilgisini görmezden gelerek yazı, nihayetinde kamuoyunun karşısına çıkıyor, halkı etkilemek için bu rolü tamamen bıraktığımı söyleyemezsiniz.
Bu nedenle, bu düzyazı tarzındaki araştırma anlayışlarından bazılarını ifade ederken akademik makaleler yazabilen öğretmen Luo Xin'i özellikle takdir ediyorum. O tek değil, birçok öğretmen böyledir.
Artık medyadan çok geliştik ve bilgi bu kadar gelişti. Toplum kavramına ciddi tarihçiler katılmaz ve onları etkilemezse, pek çok şaka yapan, ciddi olmayan tarihsel görüş ortaya çıkacaktır. Tarihçilerin kitleleri iletişimde değil. Halk ne yazdığınızı anlayamaz ve siz onların anlamasını sağlamaya çalışmazsınız, sadece daha fazla tarihsel araştırma göndermek istersiniz. Bu tarihsel bir boşluk olacak.
S: Son zamanlarda hangi araştırmayı yapıyorsunuz?
Song Nianshen: Bir sonraki kitabım şehir tarihi hakkında, Shenyang'da bir topluluk üzerinde çalışıyorum, onun 400 yıllık tarihini incelemek istiyorum. 17. yüzyıldan günümüze, 400 yıldan az, 370 yıldan fazla var.
S: Bunu neden yapmak istiyorsunuz?
Song Nianshen: Çünkü Çin tarihi ve Orta Asya tarihinden birçok unsuru birbirine bağlayabilir. Her şeyden önce, Shenyang şehri, Qing Hanedanlığının başkentlerinden biriydi. Eşlik eden başkent olarak bilinir, ancak aslında Pekin'den daha eski bir başkenttir.Nurhachi kurulduktan sonra Shenyang, Jin ve Shengjing'in başkentiydi. Daha sonra, Huang Taiji, Qing Hanedanı'nı kurduktan sonra, başkenti Shenyang idi. Qing Hanedanlığı'nın çok güçlü siyasi ve dini kültürel özelliklerine sahip bir şehirdir.
Modern zamanlarda, Kuzeydoğu, kolonyal moderniteden büyük ölçüde etkilenen bir alan olmuştur. Demiryollarının yükselişi, modern Shenyang'ın yükselişiyle yakından ilgilidir. Demiryolu ilk olarak Ruslar tarafından getirildi ve daha sonra Mançurya Demiryolu, bir kolonyal devlet politika şirketi olan Japonlar tarafından orada kuruldu. Bu nedenle, Shenyang'ın kentsel modernizasyonu bu kolonyal deneyimle yakından ilişkilidir ve daha sonra Shenyang, Çin'in en önemli ağır sanayi üssü haline gelmiştir. Sosyalist dönemde, Shenyang tüm Kuzeydoğu'nun en önemli coğrafi düğüm noktasıydı ve bugün Çinin sanayileşmesinden bu yana en çok katkı sağlayan bölge olduğu söylenebilir.
Soğuk Savaş'tan sonra Soğuk Savaş sonrası yeni ekonomik düzenlemeden yine en çok etkilenen şehir oldu ve popüler anlamda işten çıkarıldı. Sonra devlete ait işletmeler soldu. Yani bu topluluktan yansıtmaya çalıştığım şey, erken modern dönemden günümüze tüm Çin ve hatta Kuzeydoğu Asya'dır. Küçük bir alanda yansıtın.
S: Böyle bir şey yapmak ne kadar sürer?
Song Nianshen: Planım 5 yıl. Şimdi başladı. İlk kitabım yeni çıktığından beri, bir sonraki projeye yatırım yapacak enerjim var.
S: O zamanlar yüksek lisans tezinizin "Koguryo Anlaşmazlığı" ile ilgili olduğunu söylemiştiniz, o tezde neler yazıyordu ve onu incelemeniz için size ilham veren şey neydi?
Song Nianshen: Doğu Asya'ya gelince, Doğu Asya ülkeleri arasındaki ilişkilerin iyi olmadığını hepimiz biliyoruz. Bu, tarihsel sorunu çözmediği için fazla değil. Tarihsel meseleleri düşündüğümüzde aklımıza hep Japonyanın 2. Dünya Savaşı meselesi geliyor, ancak 1200 yıl önce ortadan kaybolan bir ülkenin şu anda son derece zor bir mesele haline geleceğini asla düşünemezsiniz.
O zamanlar çatışma çok güçlüydü. Koreliler Çin Büyükelçiliği önünde küçük parmaklarını keserek protesto ettiler, ben sadece rapor etmedim. Bunun çok ciddi bir ihlal olduğunu hissettiler. Kore'deki herkes "Kuzeydoğu Projesi" diye bir kelime biliyor ve biz bunu hiç duymadık. Burada gördüğümüz haber, Korelilerin Konfüçyüs'ün de Koreli olduğunu, bunun da Koreli olduğunu ve bunun da Koreli olduğunu söylediği.
Bu çok saçma bir durum. Doğu Asya, küreselleşmenin tamamında önemli bir oyuncudur. Çin ikinci en büyük ekonomi ve Japonya üçüncü sırada, konumları bir zamanlar tersine döndü. Güney Kore'nin ekonomisi de çok önemli. Dünyaya bakarsanız, böylesine önemli bir bölgede ... Kuzey Amerika ya da Avrupa ne olursa olsun, bölgesel entegrasyon için itici bir gücü var. Doğu Asya'da değil. Ve sadece "10 artı 3" gibi bir mekanizma ve "Güneydoğu Asya artı Çin, Japonya ve Güney Kore" gibi bir platform ile Çin, Japonya ve Güney Kore oturup bazı ülkeler arasındaki işbirliğini tartışabilir. Bu mantıksız.
Tarihsel mesele Doğu Asya bölgesel işbirliğinde neden bu kadar büyük bir engel? Yüksek lisans tezim bunu siyaset bilimi çerçevesine uygun olarak açıkladıktan sonra, bir düşünce tarihsel biliş çerçevesini kötüye kullandığımız oldu. Antik tarihi açıklamak için modern ulus devletin bu mekanizmasını tamamen içselleştirdik. Örneğin, Goguryeo'nun Çin tarihinin mi yoksa Kore tarihinin bir parçası mı olduğunu tartışmak sıkıcı bir sorudur. Bir Goguryeo'ya sorun, Çin'e mi yoksa Güney Kore'ye mi ait olduğumu söyler mi? O zamanlar Çin veya Kore kavramı yoktu. Bir ulus devlet olarak Çin ve Güney Kore kavramı çok geç, sadece yüz yıl. Ve bir ulus devlet olsa bile, neden farklı ulus devletler tarihi paylaşamaz? Bu çok saçma bir şey.
Çince karakterler söz konusu olduğunda, Konfüçyüsçülük söz konusu olduğunda, kim bunun bir Çin patenti olduğunu ve münhasır olduğunu söyleyebilir. Bu yanlış ve tarih böyle olmamalı. Bu nedenle, o zamanki basit bir fikir böyle bir sonuca vardı. O zamanlar tamamen uluslararası ilişkiler perspektifinden düşünüyordum ve tarih eğitimi yoktu. Daha sonra tarih okumak için Chicago'ya gidersem, temelde bunu takip ettim.
S: Bu tez yüzünden tarihi aktarmak mı istiyorsunuz?
Song Nianshen: Aslında, Chicago dışında tüm bildirdiğim siyaset bilimiydi. Çünkü yüksek lisans dereceniz için siyaset bilimi düşünmek doğaldır ve bu doktora. Sadece Chicago gazetesinin tarihi, çünkü Bruce Cumings ve Duara'dan öğrenmek istiyorum. Dürüst olmak gerekirse, Chicago Üniversitesi benim ilk tercihim.
Birleşik Krallık'ta okurken onların kitaplarını okudum, çünkü o sırada bunları yapmak için o şeyleri okumam gerekiyordu ve onların görüşlerini canlandırıcı buldum. Aslen tarih hakkında hiçbir fikri olmayan biriydim, sadece kitaplarını okudum, özellikle de bana çok ilham veren Duara'nın "Tarihi Devletten Kurtarmak" ı. Bruce Cumings'in Kore hakkında bana çok ilham veren bir kitabı var, Kore'nin güneşteki yeri: modern bir tarih Bruce Cumings (Bir Norton ciltsiz kitap). Bu aslında onun ders kitabı ve aynı zamanda Kore Yarımadası'nın modern tarihine de odaklanıyor. Çok beğendim
S: Kitabınızda Wang Anyi'den yazmanın güvenilmez bir varoluş inşa etmek için güvenilmez malzemeler kullanmak olduğuna dair bir cümleden bahsetmiştiniz. Bunun sadece romanlar için değil, tarih ve haberler için de geçerli olduğunu söylediniz. Bunu gördüğümde hala düşünmem ve onları bir araya getirmem gerektiğini hissettim, hala biraz temkinliydim.
Song Nianshen: Amerika Birleşik Devletleri'nde Hyde White adında bir tarihçinin öldüğünü biliyorsunuz. 1980'lerde "Yuan Shi Xue" adlı bir roman yazdı. İçinde haber yazımı ve kurgunun tarihle aynı şey olduğuna işaret etti. Hepsi inşaat ürünleridir. Bu yüzden bu ifadeyi kabul etmekte sorun yok, çünkü uzun süredir tarih eğitimim yerleşik anlatıları ve yerleşik kavramları sürekli olarak eleştirmek.
Sonuçta tarih ile kurgusal eserler arasındaki fark nedir? Bazen teknik yönleri bir kenara bırakırsam, aslında hayal ettiğimiz gibi değil. Bu dersi öğretirken, öğrencilerimin roman okumasına izin verirdim, çünkü bazı tarihsel içerikler gerçekten sadece roman gibi kurgusal bir bağlamda ifade ediliyordu ve en dokunaklı olanıydı.
Örneğin öğrencilerimin mutlaka okuması gereken bir kitap olan bunda "Sessizlik" kitabından da bahsetmiştim. Kore Savaşı hakkında konuşurken, onları Ha Jin'in "Savaş Harabeleri" adlı bir romanını okumaları için de görevlendirirdim. neden? Bu tür bir yerde tarihi materyaller bulamazsınız, hepsi küçük insanlardır, bunlara pek aldırış etmezler, hatta bazıları cahil bile olabilir. Ama bu insanların tarih olmadığını söyleyebilir misiniz?
Geçmişleri var. Peki bu tarih ne şekilde anlatılıyor? Tarihi kullanmanın bir yolu yok, çünkü arşiv yok. Peki roman tarihi yansıtabilir mi? Bu, öğrencilerimin düşünmesini istediğim bir soru ve bazı durumlarda bunun mümkün olduğunu düşünüyorum. Pek çok insan artık tarihin arşiv bilimi olduğunu ve tarihin bir arşivin kurulması olduğunu söylüyor Evet, şimdi bu bilimselliği ve titizliği vurguluyoruz ama bundan daha fazlası. Çünkü pek çok insan, özellikle altta olanlar, zorbalığa ve hakarete uğradı ve onların geçmişleri kalmadı. Ama geçmişleri var.
S: "Yazmak, güvenilmez bir varoluş inşa etmek için güvenilmez materyalleri kullanmakla ilgilidir." Bunun hakkında ne diyorsunuz, olumsuz ve çok olumlu bir yanı var mı?
Song Nianshen: Postmodernizm veya postkolonyalizm için sıklıkla eleştirilen bir şey, her zaman yerleşik bir anlatıyı parçalara ayırmanızdır, ancak bir anlatı oluşturmak istemezsiniz. Sanırım belli bir nokta var, ama yapmamız gereken ilk şey, verili kabul ettiğimiz bilgiyi eleştirel olarak tanımak. Ancak bu başarıldığında ne tür bir tarihsel anlatının gerekli olduğunu tartışabiliriz.
Tarihsel bir anlatı oluşturduk ve aynı zamanda bir noktayı da tanımamız gerekiyor, bu tek nokta değil. Mutlak bir doğruluk yoktur, bu sadece mevcut tarihsel durumda kurulmuş ve yalnızca sizin ihtiyaç duyduğunuz tarihsel bir anlatıdır.
Yüz yıl önce hiçbir tarihçi prensler ve generaller dışında küçük şahsiyetlerin yazmaya değer olduğunu söylemezdi, ama şimdi pek çok insan bu marjinal ve düşük seviyeli insanlara dikkat ediyor. Çünkü bu topluma dair algımız şimdi değişti. 20. yüzyıl boyunca, özellikle Soğuk Savaş'ın ikinci yarısında ve Soğuk Savaş sonrası dönemden bu yana, tüm ülke ve toplum hakkındaki algımız değişti.
Çok önemli bulduğumuz bazı insanlar var mesela çok önemli bulduğumuz kadınlar mesela çok önemli bulduğumuz siyahlar mesela altta çalışanlar çok önemli. Böyle bir anlatıyı kurduktan sonra tarihçiler, 20. yüzyılda, özellikle 1960'lardan beri bir dizi toplumsal hareketin sonucu olan bu insanlara tarihlerini yazacağımı söyleyecekler.
Bu toplumsal hareketler dizisi olmadan, belki hâlâ prenslerin ve generallerin tarihini ve hâlâ ülkenin tarihini yazıyoruz. Öyleyse, şimdi yazılanın tarih olduğunu ve bunun sabit tarih olduğunu söylememeliyiz, hiç böyle bir şey yok. Birkaç on yıl sonra yeni bir perspektifimiz olabilir. On yıllar sürmeyebilir, sadece on yıl sürebilir. Daha önce hiç dikkat etmediğimiz bu şeyi bulduk ama yeterince önemliydi.
Şimdi birisi çay için tarih yazıyor, çünkü erken sömürgecilikte özellikle önemli bir meta idi ve aynı zamanda büyük bir tarihsel değer içeriyordu. Bazı insanlar hayvanlar, hatta böcekler veya bitkiler için tarih yazdı. Elbette bu, insan bakış açımızı bir eşek ya da başka bir şeyin perspektifinden değiştirmek değildir. Durum böyle değil, insan bakış açısından. Ancak bu toplumun nasıl oluştuğunu ve işlediğini anladığımızdan, geçmişte gözden kaçan bazı şeyleri keşfetmeye başladık.
S: Modern Çin'in oluşumuyla ilgili olarak, birçok klişeden bahsettiniz. Bu stereotipler arasında, diğerlerinden daha çok önemsiyor musunuz?
Song Nianshen: Evet, bir süre önce Ulusal Müze'nin sergisini görmeye gittim, Qing Hanedanlığı tarihinin her zaman ülkeye kapalı olduğundan bahsetmiştik, bence bu klişe oldukça büyük. Bu sadece bir gerçek sorunu değil, arkasındaki bir dizi değerlendirmedir.
Tarih çevrelerinde artık bahsedilmese de, tarihsel olmayan çevrelerdeki insanlar hala bilinçli veya bilinçsiz olarak barbar, kapalı ve cahil bir geçmişimiz olduğunu hissediyorlar. Geri dönüp şimdiye doğru yönelmeden önce bu şey bir kenara atılmalı, bana hissettiren bu mantıktır (doğru değil). Çünkü kendinizi bu şekilde değerlendirebilir veya başkalarını bu şekilde değerlendirebilirsiniz.
Batı kolonyal saldırganlığı altında neden bu kadar zayıf olduğunuzu açıklayın. Yani gelecekte, güçlü olduğunuzda başkalarının neden zayıf olduğunu açıkladığınızda, tüm mantığı uygulayacaksınız. Çünkü kapalısın, çünkü medeniyetsizsin, çünkü geri kalmışsın ve barbarsın, ister yerli ister uluslararası olsun.
S: Kitabınızda uyanış ve milliyetçilik gibi sözlerden bahsedeceksiniz ve çevrenizdeki insanların bu konu hakkında mutlak ve aşırı görüşlere sahip olacağını hissediyorsunuz.Bazı insanlar bu konuda çok hevesli, heyecanlı ve bundan bahsetmekten çok mutlu oluyor, diğer kısım İnsanlar bunun hakkında konuşmak istemiyor ve alay ediyorlar. Ancak bu konudaki görüşünüzün pek de mutlak olmadığını düşünüyorum.
Song Nianshen: Elbette mutlak olmamalı. Ama genel olarak konuşursak, milliyetçiliği eleştiriyorum. Genel olarak konuşursak, milliyetçiliğin ve sömürgeciliğin aynı bedenin iki yüzü olduğunu düşünüyorum ve mantıkları aynı. Çin'in ulusal yükselişine gelince, bu bir canlanma mı? Bence bu şekilde anlaşılabilir, çünkü ekonomik açıdan bakıldığında Çin gereken uluslararası statüsüne dönerse bu bir geri dönüş olabilir. Çünkü geçmişte Çin, ekonomik açıdan her zaman ülkenin en büyük ekonomilerinden biri olmuştur. Bu açıdan canlanmayı mı kastediyorsunuz?
Ama bu bir sorunu da beraberinde getiriyor ki söylemek istediğim son nokta bu ama mevcut ortamda bu kadar net bir bakış açısı ifade etmek imkansız, tamam, ekonomiksiniz. Politik olarak ne yapacaksın? Bu benim en büyük endişelerimden biri. Elbette bunu söyleyemezsiniz, sadece tarihsel anlatıları, modernleşme tutkumuzu kapsamlı bir şekilde anlamamız gerekip gerekmediğini bize hatırlatmak için kullanabilirsiniz.
Gelişim perspektifinden bakıldığında, bugün gerçekten bir canlanma ama demek istediğim, gelişimciliğin mantığı üzerine düşünmemiz gerekip gerekmediğidir. Üzerinde düşünmemiz gereken şey, gelişimci modernleşme tarihinin insan toplumunun geleceğini nasıl şekillendireceğidir. Siyasi bir vizyon ortaya koymak istediğiniz için, bunun sadece ekonominin yükselişi olduğunu söyleyemezsiniz, bu hala kalkınmacı modernleşme vizyonu mu?
S: "Gelişimcilik" kavramını tam olarak anlamıyorum.
Song Nianshen: Gelişimcilik, siyaset bilimi, gelişimcilik kavramıdır. Aslında basitçe ifade edecek olursam, Çin'de yaptığımız şey ekonomik kalkınma. Kaynakları tahsis etmek için bu pazarın mantığını kullanın ve ardından güçlü bir ekonomi inşa etmek için piyasaya güvenin ve bu ekonomi daha büyük bir pazara bağlanır.
Batı siyaseti (içinde), örneğin Dört Küçük Ejderha, bu tipik bir gelişimcilik örneğidir. Ülkenin ekonomik açıdan gelişmesi ve daha sonra gelişmesi gerekiyor, verimliliği daha çok vurguluyor, o zaman mevcut verimlilik sorunuyla karşı karşıyayız ama asıl sorun adalet. Yerel adalet ve uluslararası adalet. Adalet açısından, ona gelişimsel bir perspektiften bakamazsınız.
S: Tüm görüşmecilere soracağımız bir sorumuz var, yani endişeleriniz ve endişeleriniz veya insanların aşırı endişeli ve endişeli olduğunu düşünüyorsunuz.
Song Nianshen: Aslında bu kitabı yazmak konusunda endişeliyim, endişelendiğim şey Çin'in fetişist modernleşme ibadeti. Bu ifadede yanlış olan bir şey var, yani Batı modernitesi için ve bu modernite bariz bir kolonyal modernite kültüdür. Belki de bu benim aşırı endişemdir.
Şöyle söyleyelim, Çin'in şu anda karşı karşıya olduğu sorunların Japonya'nın İkinci Dünya Savaşı'ndan sonra karşılaştığı sorunlara çok benzediğini düşünüyorum, tamamen tutarlı değil ve kesinlikle tamamen tutarlı değil, ancak ideolojik açıdan kitapta yer alıyor. "Chao Ke" yazan aydınlar grubu arasında benzerlikler vardır.
Hepimiz modernizm sorununun farkındayız ve sonra bazı insanlar onu aşmaya çalışıyor. Sonunda ne tür bir yöntem seçeceğiz. O zamanlar Japonya'nın önerdiği mantığı aşmak için mi kullanmalıyız yoksa başka bir mantık bulmalıyız.
Bazı insanlar Batı mantığını dışlamak istediğimizi ve yerel mantığımızı bulmak istediğimizi söyleyecek, bu bize ne getiriyor? Kesinlikle başka bir çok özcü yöntemler dizisidir - Çin medeniyeti nasıldır, beş bin yıldır kırılmadı, tek biziz, bu ah bu. Batı dahil olmak üzere tüm yabancı kültürleri ve faktörleri reddetmek ve ardından değişmeyen ve çok katı bir Çin kavramını aşırı derecede şekillendirmek. Bu kavram, onu Batı'dan ayırmak için kasıtlı olarak şekillendirilmelidir. Benim endişelendiğim şey bu.
Japonya o zamanlar Japon medeniyetimizin Batı medeniyetinden daha iyi olduğunu söylemedi, bu yüzden Batı'yı geçmek için Japonya'nın ruhunu kullanmalıyız. Bu mantığı gerçek sömürgeciliğini ve emperyalizmini güzelleştirmek için kullandı. Bu insanlar aynı zamanda kolonyal modernite sorununu da görmüşlerdir, bu sorun sahte bir sorun değil, gerçek bir sorundur.
Ama soruyu gündeme getirme planı, sizinle ilişkisi olmayan tamamen kapalı bir şey olduğumu söylemek, ondan bir özüm bulmak ve sonra onu ileriye taşımak ve diğer taraftan daha üstün bir şey yaratmaktır. Bu çok dikkatli bir mantıktır.
Başlık haritası, yeni klasik kültür tarafından sağlanmaktadır
Telefonunuza merak katmak için duvar kağıdı uygulaması yaptık. Aramak için App Store'a gidin. İndirmesi garip.
