Peter McPhee Fransız Devrimi tarihi üzerine
Bay Peter McPhee, Melbourne Üniversitesi'nde bir profesör ve Fransız tarihinde uluslararası üne sahip bir uzmandır. Bir zamanlar Melbourne Üniversitesi'nde Rektörlük ve Tarih Bölümü Başkanı olarak görev yapmıştır. Modern Fransız tarihi ve Fransız Devrimi tarihi konusunda uzmanlaşmıştır. : Fransız Kırsal Alanındaki Siyasi Değişiklikler (1846-1852), "Güney Fransa'da Devrim ve Çevre, 1780-1830: Corbiere'nin Çiftçileri, Lordları ve Cinayetleri" vb. 2016'da Yale University Press, Özgürlük veya Ölüm: Fransız Devrimi adlı kitabını yayınladı. Bu yıl Fransız Devrimi'nin 230. yıldönümü. CITIC Press, "Özgürlük ve Yıkım: Fransız Devrimi 1789-1799" kitabının Çince çevirisini yayınladı. "Çevirmen Yang Lei kısa süre önce Profesör Peter McPhee ile röportaj yaptı ve ondan son yarım yüzyıldaki Fransız Devrimi'ndeki sıcak tartışmalar ve yeni gelişmeler hakkında konuşmasını istedi.
Profesör Peter McPhee (Jiang Lidong'un Yazdığı Makale)
İlk akademik çalışmalarınız, "Kırsal Yaşamın Siyaseti: Fransız Ülkesinde Siyasi Harekete Geçme (1846-1852)" (Kırsal yaşamın siyaseti: Fransızlarda siyasal seferberlik) gibi on dokuzuncu yüzyılda Fransa'nın kırsal ve sosyal tarihine odaklanmıştı. kırsal, 1846-1852, 1992), "Fransa'nın sosyal tarihi 1780-1914, 2003" (Fransa'nın sosyal tarihi 1780-1914, 2003) daha sonra Fransız Devrimi'nin tarihini incelemeye yöneldi. Bu değişiklik neden oldu? Sizinle uyumludur. Öğrenme ve yaşam deneyimi arasındaki bağlantı nedir?
Peter McPhee : Araştırma ilgi alanlarımın değişmesinin iki nedeni var. Her şeyden önce, gerçekliğin nedeni 1987'de Melbourne Üniversitesi'nde fakülte pozisyonu almış olmamdır. Fransız Devrimi'nin seçkin bir tarihçisi olan Dr. Alison Patrick'in rehberliğinde, araştırma alanında derinlemesine araştırmaya devam etmeyi umuyorum. . Alison Patrick (1921-2006) Fransız Devrimi tarihi konusunda tanınmış bir uzman ve doktora tez danışmanım. Kadın tarihçiler arasında bir "öncü" ve aynı zamanda bir yenilikçidir. "Birinci Fransız Cumhuriyeti'nin Karakterleri" (1972) adlı kitabı, niceliksel analiz için bilgisayarları kullanan ilk tarihsel çalışmalardan biriydi. Bu kitapta, Louis XVI'nın 1792-1793 yılları arasında yargılanması sırasında oylama modellerini analiz etmek için ilk bilgisayarları kullandı. Bu yöntem sayesinde Ulusal Konvansiyon'daki siyasi fraksiyonları doğru bir şekilde analiz etti. Üzerimdeki en önemli etkisi, beni Fransız Devrimi'nin yerel kasaba ve köyler üzerindeki etkisini incelemeye teşvik etmekti.
İkinci önemli faktör bundan ayrılamaz. On dokuzuncu yüzyılda Fransız tarihi üzerine araştırmam, Fransız Devrimi'nin 1789'dan 1799'a kadar olan mirasının önemini anlamamı sağladı. Geri dönüp bu önemli olayı incelemem gerekiyor. Ne de olsa Fransız Devrimi oldu Dünya tarihinin en önemli olaylarından biri. Fransız Devrimi'nin önemli mirası iki yönden yansıtılıyor. Her şeyden önce, maddi düzeyde, Fransız Devrimi, seçimler ve anayasal hükümet yoluyla halk egemenliğine ulaştı; serbest ticaret, köylülerin toprak ekimi üzerindeki asalet kontrolünün kaldırılması ve kapitalizmin gelişmesini engelleyen diğer önlemler; ve soyluların ve Katolik Kilisesi'nin yıkılması. Ayrıcalıklar, kanun önünde eşitlik ilkesini oluşturur. Fransız Devrimi'nin özgürlüğün, demokrasinin ve kapitalizmin zaferi olduğu söylenebilir ve bunların hepsi Fransa'nın ekonomisi, siyaseti ve toplumu üzerinde derin bir etkiye sahiptir. Fransız Devrimi'nin ikinci önemli mirası, hem olumlu hem de olumsuz olabilen bellek düzeyindedir ve ideolojik düzeydedir. Fransız Devrimi sırasında, mutlakiyetçilikten parlamenter siyasete ve hatta komünizme (Graco-Babeff gibi) kadar uzanan bir dizi ideolojik soyağacının ortaya çıkışını görebiliriz. Büyük Devrimin kargaşası herkesi derinden etkilediğinden, Büyük Devrim'in mirası hafıza ve ideolojik gelenekten aktarıldı. Bu mirasın etkisi Fransa'nın ötesine uzanır, çünkü birçok meselenin medeni haklar, halk egemenliği ve halk otoritesi gibi küresel sonuçları vardır.
CITIC Publishing House tarafından 2019'da yayınlanan "Freedom and Destruction: French Revolution 1789-1799"
Yarım asırdan fazla bir süre önce, Fransız Devrimi'nin kökeni konusunda, Fransız tarihçi George Lefebvre'nin Fransız Devrimi'nin kökenine ilişkin klasik yorumu, İngiliz tarihçi Alfred Cobain tarafından temsil edilen revizyonist ekole tabi tutuldu. Meydan okuma, iki taraf şiddetli bir tartışma başlattı, bu tartışmayı nasıl değerlendiriyorsunuz?
Peter McPhee : Bu tartışma ilk olarak 1950'lerde Soğuk Savaş bağlamında yapıldı.Alfred Cobain komünizm konusunda olumsuz bir görüşe sahipti.Mükemmel bir tarihçi olmasına rağmen Fransa'da değildi. Yeterli arşiv araştırması yapın. O ve takipçileri, Marksist tarihçiler tarafından Fransız Devrimi'nin genel yorumlarındaki bazı sorunlara başarıyla işaret ettiler, ancak "çocuğu banyo suyuyla uzaklaştırdılar". Marx, Fransız Devrimi'ni feodalizmden kapitalizme geçişin "tipik" bir örneği olarak kabul etti: yani, tarımın egemen olduğu endüstri öncesi bir toplumdan ve aristokrasinin yönettiği çok sayıda kırsal nüfustan iş dünyasına egemen bir burjuvaziye ve Üretime dayalı bir şehir toplumu. Elbette bu geçiş tamamen veya hemen gerçekleşmez. Çoban ve destekçileri tartışmada iki konuyu vurguladılar. Birincisi, Fransız Devrimi'nin "kaçınılmaz" olmadığını, XVI. Louis ve bakanlarının yaptığı bir dizi siyasi hatadan kaynaklandığını vurguladılar. Başka bir deyişle, Devrim, "alt" değil "üst sınıf" dan kaynaklandı.İkincisi, Fransız Devrimi sırasında burjuvazinin tüccar ve bankacı imal etmek yerine, esas olarak avukatlar ve memurlar olduğuna işaret ettiler. Bu argümanlar doğrudur, ancak bence Marx'ın Devrim hakkındaki genel analizini sarsmadılar: Fransız Devrimi, esasen farklı bir toplumun ve yönetici sınıfın yaratılmasını hızlandırdı. Fransız Devrimi'nin burjuvazisinin kapitalistlerden değil, profesyonel gruplardan ve memurlardan oluşan bir sınıf olduğuna işaret ettiler, kendisi ve diğer revizyonistler Fransız Devrimi'nin bir sınıf mücadelesi olmadığını tartışıyorlardı. Irak. Fransız Devrimi büyük ölçüde tatminsiz burjuvazi tarafından yaratıldı, kendilerine özgü bir dizi fikir ve değerleri vardı. Ancak bunu gerçekleştirerek Fransız Devrimi'ni anlayabiliriz. Elbette Fransız Devrimi'ni başka faktörlerden açıklamalıyız.
Georges Lefebvre'den "Fransız Devrimi Tarihi"
Fransız Devrimi'nin 200. yıldönümünden sonra, Fransız Devrimi'nin tarihiyle ilgili araştırmalar bir süre sessiz kaldı, şimdi neredeyse 30 yıl geçti.Fransız Devrimi araştırmalarında bilim adamları ne gibi yeni bir ilerleme kaydetti?
Peter McPhee : Fransız Devrimi tarihinin incelenmesindeki en önemli yeni alan, RR Palmer ve Jacques Godechot'un 1950'lerde ortaya koyduğu "Atlantik Devrimi" kavramını "küresel tarih" e genişletmektir. "Latin Amerika, İslam dünyası, Hindistan ve diğer bölgeler dahil. Tarihçiler artık Fransız Devrimi'nin kökenini, sürecini ve önemini uluslararası bir arka plandan anlamaya daha meyilli. Bilim adamları ayrıca, bir duygu olarak korkunun rolünün anlaşılmasından yola çıkarak "terör saltanatının" özünü yeniden keşfettiler. Son yıllarda tarihsel araştırmalarda önemli gelişmelerden biri de "duygusal tarih" in yükselişidir. Bu araştırma yöntemi, yaşadığımız duyguların (anksiyete, mutluluk, korku, öfke ve sempati gibi) farklı toplumlarda ve tarihsel dönemlerde farklı duygulara sahip olduğuna inanmaktadır. Zamanla değişirler. Tıpkı düşüncelerin tarihini incelememiz gerektiği gibi, duyguların tarihini de incelemeliyiz. Fransız Devrimi sırasında, 1792-1794'ün dört bir yanından askeri istilalar, silahlı karşı devrimler ve ekonomik krizler, devrimcilere ve karşı-devrimcilere karşı korku ve öfke gibi güçlü duygusal tepkiler üretti. Bu, bu dönemde meydana gelen aşırı şiddeti ve insanların neden söylentilere ve komplolara inanmaya istekli olduklarını açıklamamıza yardımcı oluyor.
Çinli okuyucular için Fransız Devrimi'nin kökenini küresel bir perspektiften açıklamak hâlâ çok yeni. Sizce Fransız Devrimi'nden önceki uluslararası savaşlar (Yedi Yıl Savaşı ve Amerikan Bağımsızlık Savaşı gibi), Fransız kolonileri ve Fransız Devrimi'nin patlak vermesi. Aralarındaki bağlantılar nelerdir?
Peter McPhee : Fransız Devrimi hem yerel hem de uluslararası faktörlerden kaynaklandı. On sekizinci yüzyıl, Avrupalı güçlerin Amerika'da rekabet ettiği yüzyıldı: Fransa, İngiltere, İspanya ve Portekiz'in tümü, Kuzey Amerika, Güney Amerika veya Karayipler'de kolonyal genişleme gerçekleştirdi ve köle plantasyonları özellikle önemliydi. 1763'te İngiltere'nin Fransa'yı aşağılamasıyla Yedi Yıl Savaşı sona erdi.Fransa, Kanada ve Ortabatı Birleşik Devletler dahil olmak üzere Kuzey Amerika'da çok sayıda koloniyi kaybetti. Fransa'nın 1776'dan 1783'e kadar Britanya'ya karşı mücadelesinde Kuzey Amerika kolonilerinin halkını desteklemesinin nedenlerinden biri de utançtan kaynaklanıyordu. Fransız müdahalesi önemli bir rol oynadı. Yeni Amerika Birleşik Devletleri'nin zaferi, Fransa'nın intikam arzusunu yerine getirmesine izin verdi, ancak aynı zamanda büyük miktarda ulusal borç yarattı. Borç sorununu çözmek, Louis XVI'nın 1789'da üç düzeyli toplantıyı düzenlemesinin ana nedeniydi ve üçüncü düzey toplantı da Fransız Devrimi'nin başlangıcı oldu. Bu uluslararası kriz sadece Fransa'ya mali bir kriz getirmekle kalmadı, aynı zamanda Amerika Birleşik Devletleri'nin zaferi, Fransa'da "aydınlanmış" olan eğitimli insanlar arasında onu çok popüler hale getirdi. Kendilerini "aydınlanma çağı" nın "edebiyat cumhuriyeti" nin bir parçası olarak gördüler ve mutlak krallığı ve Katolik Kilisesi'ni eleştirdiler. Amerikan büyükelçisi Benjamin Franklin, 1776'dan 1785'e kadar Fransa'da kaldığı süre boyunca çok popülerdi. Üç seviyeli bir toplantının toplanması kamuoyunu ateşledi ve 1788'de hasat yapamayan çiftçilerin bundan büyük umutları vardı.
Fransız Devrimi'nin Latin Amerika ve İslam dünyasında nasıl bir etkisi oldu?
Peter McPhee : Fransız Devrimi haberi Akdeniz bölgesinde geniş kapsamlı bir etkiye sahip ancak kabul derecesi bölgeden bölgeye değişiyor.Farklı Müslüman gruplar Fransız Devrimi'nin fikirlerini kendi koşullarına göre kabul ediyor. Örneğin Mısır'da Fransız Devrimi, Osmanlı İmparatorluğu yönetimine direnenlere ilham verdi. Fransız Devrimi, özgürlük ve ulusal birlik arayan bir devrim olarak, ulusal bağımsızlık arayan Latin Amerika lideri Simon Bolivar'a ilham verdi (1804'te Napolyon'un taç giyme törenine katıldı). On dokuzuncu yüzyılın başlarında, Bolivya, Venezuela, Kolombiya ve Peru gibi Güney Amerika ülkeleri, İspanyol yöneticilerinden bağımsızlıklarını kazandılar. Fransız Devrimi, 1830'larda Hindistan'daki ilk milliyetçilerden biri olan Ram Mohan Roy'a da ilham verdi.
Benjamin Franklin, Fransız Devrimi sırasında birçok tarihi şahsiyetle temas kurmuştu, örneğin Robespierre bir keresinde ona mahkeme savunma sicilinin bir kopyasını göndermişti, o sırada Fransa'da neden bu kadar popülerdi?
Peter McPhee : 1776'dan 1785'e kadar Franklin, yeni Amerika Birleşik Devletleri'nin Fransa'daki ilk bakanıydı. Fransa'nın Kuzey Amerika kolonilerine Britanya'ya müdahale etmesini sağlamada hayati bir rol oynadı. Fransa'ya karşı cesurca savaşan eski bir rakip olan Britanya'nın sömürge halkını temsil ettiği için memnuniyetle karşılandı. İngiltere, bir zamanlar 1756'dan 1763'e kadar Yedi Yıl Savaşları'nda Fransa'yı küçük düşürdü. Sadece bu değil, Franklin de önemli bir "aydınlanma figürü" idi. "Kendisi, Fransız krallığına ve dinine direnmek için yeni bir fikri temsil ediyordu. "Aydınlatıcılar" onları uluslararası "edebiyat cumhuriyeti" nin bir parçası olarak gördüler ve yazışmalar yoluyla reformlar, özgürlükler ve bilimsel keşif hakkında konuştular. 1789'da Fransız devrimciler Amerika Birleşik Devletleri'ni bir rol model ve müttefik olarak gördü ve hem Franklin hem de Jefferson kahramanlar olarak kabul edildi.
Franklin
Amerikan Bağımsızlık Savaşı ve Fransız Devrimi yakından ilişkilidir.Bazı insanlar ikisini tanımlamak için kardeş cumhuriyetleri kullanır.Sizce ikisi arasındaki benzerlikler ve farklılıklar nelerdir?
Peter McPhee : Hem 1776 Amerikan Bağımsızlık Bildirgesi hem de 1789 Fransız İnsan Hakları Bildirgesi "haklar" ve "özgürlük" ten bahsetse de, Amerikan Bağımsızlık Bildirgesi esas olarak George III ve hükümetini eleştirdi. Birleşik Devletler Bağımsızlık Bildirgesi, Birleşik Devletlerin İngiltereden memnuniyetsizliğini ifade etmeye odaklandı. Buna karşılık, Fransız İnsan Hakları Bildirgesi ifade açısından daha evrenseldir: iddia ettiği haklar dünyadaki tüm insanlar için geçerlidir. İki cumhuriyetin, özellikle halkın egemenliğine ve yazılı anayasaya katkılarında pek çok benzerlikleri vardır, ancak Fransız Cumhuriyeti'nin temel varsayımı ulusal birlik ve merkezileşme iken, Amerika Birleşik Devletleri ülkenin "haklarını" korumaya dayalı "federasyona" karşı çıkmaktadır. hükümet.
Tocqueville, Devrim'in birkaç neslin görevlerini bir gecede tamamladığına inanıyor Devrim ile eski sistem arasında tam bir kopuş olmadı.Fransız Devrimi tarihinde Tocqueville'den defalarca bahsettiniz Tocqueville hakkında ne düşünüyorsunuz? Onun bakış açısı?
Peter McPhee : Tocqueville, on dokuzuncu yüzyılda olağanüstü bir düşünürdü. Aristokrat ailesi, Devrim sırasında büyük değişikliklere uğramasına rağmen, Fransız Devrimi'nin Fransa'yı bazı yönlerden kalıcı olarak değiştirdiğini kabul ederek, özellikle merkezileşmeyi güçlendirerek ve aristokratik yönetimi devirerek Devrim'e olan düşmanlığını aşmayı başardı. Tocqueville için Fransız Devrimi, "modernitenin" ve birleşik yönetimin bir zaferiydi ve demokratik politika, aristokrat seçkinlerin orijinal kuralının yerini aldı.
"Güney Fransa'da Devrim ve çevre, 1780-1830: Corbiere'de köylüler, beyler ve cinayet" (1999) (Güney Fransa'da Devrim ve çevre, 1780-1830: köylüler, lordlar ve cinayet) monografisini yayınladınız. Corbières Oxford University Press), özellikle güney Fransa'daki çevre ile Büyük Devrim arasındaki ilişkiyi tartışıyor.Fransız Devrimi, Corbière'nin çevresini nasıl etkiledi?
Peter McPhee : Corbière bölgesini seçtim çünkü güney Fransa'daki (Languedoc'ta bulunan) en önemli çevre çatışmalarından biri Yerel sakinler dağları geri aldılar ve üzümleri ve diğer mahsulleri ekerek toprak erozyonuna neden oldu. Corbiere halkı devrimi destekliyor, ancak çobanlar ve fakir çiftçiler arasında pek çok çatışma var: İlki dağların terk edilmesini, ikincisi ise ekin yetiştirmek için dağların ekilmesini gerektiriyor. Büyük Devrim, uzun süredir var olan çevresel baskıları yoğunlaştırdı. Corbière ile ilgilenmemin bir başka nedeni de, Fransız Devrimi'nin, çiftçilerin Fransızca yerine Ork konuştuğu Paris'ten uzak böylesine fakir bir bölgede nasıl bir etki yarattığını anlamak istememdir, çünkü Devrimin kendileriyle yakından ilişkili olduğunu düşündüklerini buldum. Fransa genelinde Devrim çevreye daha fazla baskı yaptı. Bu esas olarak iki nedenden kaynaklanmaktadır. Her şeyden önce, kraliyet otoritesinin çöküşü, çiftçilerin tutuklanmayacağı ve yasadışı ağaç kesimi için cezalandırılmayacağı anlamına geliyordu ve Napolyon Bonaparte 1804'te düzeni geri getirene kadar değişmedi. İkinci olarak, Fransız Devrimi'nden önce, köyün efendileri ve toplulukları, çiftçilerin ödül karşılığında "halka açık" arazide otlatacakları konusunda anlaştılar. Bu kamu arazileri tüm topluluğa aittir, ancak genellikle lord tarafından kontrol edilir. 1789'dan sonra feodal egemenlik sisteminin iflası, çiftçilerin bu kamu arazilerini genellikle yasadışı olarak işgal etmelerine neden oldu, ağaçları ve çalıları temizlediler ve ekin ekmeye başladılar. Güney Fransa'daki birçok bölge gibi, Corbière'deki pek çok tepe ve tepe temizlenir ve genellikle şarap yapımı için üzümler ekilir.Bu dağlar şiddetli yağışlardan sonra toprak erozyonuna meyillidir. Fransız Devrimi, 7000 yıl önce ıslah ve tarımdan sonra başlayan çevresel bozulmayı başlatmak yerine yoğunlaştırdı. 1800 yılına gelindiğinde, Fransa'daki orman kapsama oranı tarihteki en düşük noktaya, bugünkün sadece yarısına ulaştı.İnsanlar, kontrolsüz dağ ıslahının tehlikelerini fark ettikçe, çevre bilinci o dönemde başladı.
Fransız Devrimi sırasında çevre tarihi alanındaki en son araştırma nedir?
Peter McPhee : Son zamanlarda, Fransız Devrimi sırasında çevre tarihi araştırmaları alanında, Caroline Ford, Kieko Matteson ve ben bir dizi eser yayınladık.Fransız tarihçi André · Andrée Corvol ve ekibi Fransız Devrimi sırasında ormanları inceledi. Fransız Devrimi sırasında çevre sorunlarının önemli bir sorun olduğunun ve Fransa'daki orman kaynakları sorununun özellikle ciddi olduğunun artık farkındayız. O zamanlar çevre meseleleriyle ilgili şiddetli tartışmaların sadece bilim adamları arasında değil, çiftçiler arasında da gerçekleştiğini görünce şaşırdım. Bu yeni araştırma ilgisi aynı zamanda zamanımızın sorunlarını da yansıtıyor, çünkü hepimiz çevre sorunlarının bugün dünyadaki en ciddi zorluklardan biri olduğunu biliyoruz. Ancak çevre tarihi alanında çok sayıda yayın yapılmamıştır.
Fransız Devrimi'nin bugün Fransa üzerinde hangi geniş kapsamlı etkisi oldu?
Peter McPhee : Fransız Devrimi'nin bugün Fransa üzerindeki en geniş kapsamlı etkisi, herhangi bir bireysel veya grup ayrıcalığı olmaksızın, ülke genelinde birleşik yasalara ve yönetişim ilkelerine dayanan seküler, merkezi bir ülkenin kurulmasıdır. 1792'deki ideal cumhuriyet "birlik ve bölünmez" idi. Bu ilke, bugün hala milliyet ve birleşik bir eğitim müfredatı gibi birleşik yönetişimi vurgulamakta somutlaşmaktadır. Devlet din özgürlüğünü korur, ancak okullar gibi "halka açık yerlerde" her türlü dinin yayılmasına karşı çıkar. Fransa'da, okullarda azınlık dillerinin öğretilmesi ve halka açık yerlerde dini kostümler giyilmesi konusunda hala tartışmalar var.
Gelecekte Fransız tarihi yazmak için planlarınız neler?
Peter McPhee : Şu anda Fransız Devrimi sırasında bir diplomasi tarihi yazıyorum. Fransız Devrimi sırasında devrimciler, diplomasinin her zaman kendi bölgesel çıkarları için gizli bir yönetici eylemi olduğuna inanıyorlardı, diplomasinin daha açık olmasını umuyorlardı ve diplomasinin dost "halklar" arasında "dostça" alışverişler olmasını umuyorlardı. 1792'den sonra, savaşın getirdiği ulusal muhalefet tarafından büyük bir uyum dünyası umudu yerle bir edildi.Napolyon orijinal diplomatik sistemi yeniden kurdu, aradaki fark soylular yerine yetenekli diplomatlar atamasıydı. Diplomasiye ilgi duymamın nedeni, bugün dünyamızda, II.Dünya Savaşı'ndan sonra, Birleşmiş Milletlere dayalı uluslararası diplomasinin ABD Başkanı Trump gibi milliyetçi yöneticiler tarafından giderek daha fazla sorgulanmasıdır. Benim gözümde uluslararası ilişkiler, ülkeler arasında gerekli barışçıl bir arada yaşamaktan çok ülkeler arası rekabet gibidir.
